Han stod på torget och ropade mot folket som var på väg till kullarna vid Gennesarets sjö. ” -Så säger Herren: Håll er borta från den mannen! Han tjänar Belsebul! Han hädar Gud och leder er bort från den rätta vägen!” En del av folket stannade upp och lyssnade till varningarna från profeten som var klädd i säck och aska, men de flesta gick ändå ut för att själva lyssna till vad den nya predikanten hade att säga. Några skriftlärda från fariséernas parti lyssnade mycket noga till vad profeten sa och drog sig undan för att diskutera hur man bäst stoppade villoläraren som drog så mycket människor till sig. Han var ju farlig och bedrog folket! Vad mannens namn var? Det var bara en okänd snickare från Nasaret…
Ovanstående är bara ett påhittat exempel från min sida, men att något sådant kan ha hänt ser jag inte bort ifrån. Varför skriver jag då detta? Den här posten ska handla om självutnämnda profeter och deras förhållningssätt till andra människor. Det finns gott om dessa profeter i bloggvärlden och en av deras gemensamma nämnare är att de vet att det är Gud som berättat för dem vad som är sant, och då bör alla andra också acceptera deras ord som en definitiv sanning. Givetvis spetsar jag till det en aning, men det är inte långt ifrån sanningen.
Hur argumenterar man mot någon som hävdar att “Gud har sagt detta till mig”? Det blir en omöjlig diskussion för enligt logiken i det dessa profeter säger betyder det att man argumenterar mot Gud, och det är det ju ingen som varken vill eller vågar. Gemensamt för flera av dessa är också den kalla, näst intill kärlekslösa attityd de har gentemot andra troende, och speciellt predikanter som står i fronten för sina respektive arbeten får genomgå. En del målar en bild av Ulf Ekman som står i stark kontrast till vad man förväntar av en kristen människa, och en del av de attribut han beskrivs med har ingenting med verkligheten att göra. Jag håller absolut inte med Ulf Ekman i en hel del av det som har skett tidigare och delar av det han gör i arbetet för att förena troende. Det finns fortfarande många frågor som behöver besvaras, läror och annat från det förflutna som behöver göras upp. Men att se demoner i varenda buske så ofta som en del gör är inte verklighetsbaserat.
Något annat jag också märkt mig med en del av dessa självutnämnda profeter är hur kallt och hårt de argumenterar. De anser kanske själva att de sanningar de förmedlar görs utifrån kärlek, men jag måste vara ärlig och säga att kärleken verkar påtagligt frånvarande. Ofta används grova beskrivningar av det som verkar vara fienden, och ironi och sarkasm är verktyg dessa gärna använder för att poängtera sina egna uppenbarelser om olika predikanter och företeelser. Den respektlöshet de har för andra är chockerande, och jag undrar om dessa någonsin har förstått vad evangeliet handlar om. Deras ofrånvikliga bastanthet om det de anser vara rätt gör utifrån en övertygelse om att “Gud har sagt…” gör att ett konstruktivt samtal med dessa personer näst intill omöjligt.
Jag fick kritik av en kommentator för att jag önskade göra Ulf Ekmans citat “Jag håller inte med dig om allt men jag ser Jesus i dig” till mitt, och skribenten ifråga skrev följande:
“Det är genom sådana yttranden av skickligt hopspunna, religiösa ord som Ulf Ekman undgått, slingrat sig undan, att behöva prövas inför Guds Ords ljus -och svärd.” [...] “Det låter ju väldigt kärleksfullt och vackert, men användes som ett skydd mot sanningens Ord, när de blev trängda av det.”
Jag tror inte detta är “skickligt ihopspunna ord” från Ekmans sida, men snarare ett uttryck för ärlighet och respekt gentemot de som tänker annorlunda än honom i tros och lärofrågor. Jag har de sista dagarna upplevt det samma med personer jag talat med. Vi kan vara öppna med det som vi är oense om, men vi är ändå syskon och framförallt vänner! Jag tål att bli kritiserad för det mesta, men är ärligt talat enormt trött på alla självutnämnda profeter som hävdar sin rätt. De kan ropa och måla med sina breda penslar så mycket de bara orkar, men jag tror inte det leder till något fruktbart.
Att man ifrågasätter den nya ekumeniken, läror, och de olika skeenden vi har fått bevittna under de senare åren är inget fel i sig. När man använder fraser som “Gud har sagt” eller “Gud har visat mig” om olika företeelser och därefter argumenterar stenhårt utifrån det, ja då är det skadligt för det är egentligen oemotsägbart! Jag betvivlar inte att en del verkligen har hört ifrån Gud, men jag tror mycket av det som presenteras som uppenbarelser från Gud i verkligheten är egna tankar och övertygelser. Mina erfarenheter från över 20 år i trosrörelsen har visat att detta i flera fall stämt. Jag har upplevt hur “Gud” sagt något väldigt viktigt till den ena predikanten ( en självutnämnd apostel) för så att säga det motsatta till en annan. Båda två hade kommit till min dåvarande församling efter det de upplevde som Guds tilltal. Det gällde en specifik situation där församlingen behövde extern hjälp. Har Gud en splittrad personlighet kanske, eller visade detta exemplet att inte alla uppenbarelser verkligen är från Gud, men tvärtom egna tankar man tror vara från Gud.
1 Korinterbrevet 13 får avsluta denna post.
“Kärlekens väg
Om jag talade både människors och änglars språk men inte hade kärlek, vore jag endast en ljudande malm eller en skrällande cymbal. Och om jag ägde profetisk gåva och kände alla hemligheter och hade all kunskap, och om jag hade all tro så att jag kunde flytta berg men inte hade kärlek, så vore jag ingenting.
Och om jag delade ut allt vad jag ägde och om jag offrade min kropp till att brännas, men inte hade kärlek, så skulle jag ingenting vinna. Kärleken är tålig och mild, kärleken avundas inte, den skryter inte, den är inte uppblåst, den uppför sig inte illa, den söker inte sitt, den brusar inte upp, den tillräknar inte det onda. Den gläder sig inte över orättfärdigheten men har sin glädje i sanningen. Den fördrar allting, den tror allting, den hoppas allting, den uthärdar allting.
Kärleken upphör aldrig. Men profetiorna skall upphöra och tungomålstalen skall tystna och kunskapen skall förgå. Ty vi förstår till en del och profeterar till en del, men när det fullkomliga kommer, skall det förgå som är till en del. När jag var barn, talade jag som ett barn, tänkte jag som ett barn, och förstod jag som ett barn. Men sedan jag blivit man, har jag lagt bort det barnsliga. Nu ser vi en gåtfull spegelbild, men då skall vi se ansikte mot ansikte. Nu förstår jag endast till en del, men då skall jag känna fullkomligt, liksom jag själv har blivit fullkomligt känd.
Nu består tron, hoppet och kärleken, dessa tre,men störst av dem är kärleken.”
_______________________________________________________________
Information
Ganska snart kommer sidan genomgå en del uppdateringar, och förhoppningsvis till det bättre. En del praktiska funktioner kommer läggas till och designen blir markant förändrad. Tror det blir kanonbra. Väntar på att mitt domän ska flyttas över till mitt nya webhotell.
Det är så sant som det är skrivet! Kan inte argumentera emot dig där inte
Finns inget obehagligare maktmedel än människor som använder “Gud har sagt” eller “Så säger Herren”… i fel sammanhang.
Kan inte hjälpa att jag blir nyfiken kring om detta är skrivet utifrån splittringen med Aletheia eller om det bara är allmänna ordalag…
Anna:
Det är omöjligt att föra ett vettigt samtal med folk som är övertygade om att de är talrör för Gud i olika frågor.
Om detta är skrivet utifrån splittringen med Aletheia, frågar du. Nej, det har inget med de två återstående skribenterna där att göra, men givetvis har jag mött på flera av de självutnämnda profeterna som kommentatorer där. Några namn utlämnas inte, men jag tror det är fler än mig som iakttagit detta.
Bless!
Wow, du blir bare bedre og bedre…
Andy, jag har bara ett ord att säga och det tål att upprepas… Amen! Amen! Amen!….
God bless u..
kb
Andy,
Det är fint att du kan skriva något positivt om Ulf Ekman. Det är bra att vara nyanserad i sin kritik. Om du nu är kristisk till Ulf Ekman.
Samtidigt vill jag fråga dig om du känner till någon kristen ledare som använt uttrycken “Gud har sagt…” och “Så säger Herren…” mer än vad han har gjort och där det många gånger visat sig att det inte var sant?
Vad är det du är kristisk till när det gäller ekumenik?
Mycket tänkvärt skrivet av Andy. Man kan ha aldrig så rätt i sak, men ändå vara totalt fel ute. Finns inte kärleken till medmänniskan med SAMT längtan att Gud ska bli ärad i allt – så är det bara utanverk, buller och skrammel men inget av verkligt värde i det man gör eller säger.
Så här formulerade jag det i en dikt för en tid sedan:
Att inte krympa livet
Att fälla domar är att krympa livet –
det egna och andras.
Lämna allt till den ende Rättvise,
han som ser och vet allt.
Försnäva inte det liv du getts,
öppna för honom som gör allting nytt
Berndt Isaksson
den 7 april 2008
Berndt Isaksson
http://berndtisaksson.dinstudio.se/
1Tim 1:5
Och förmaningens ändamål är kärlek av ett rent hjärta och av ett gott samvete och av en oskrymtad tro.
Sant skrivet Andy och Berndt!
Bless
Håller helt med.
De som inte har argument, antingen baserade på Skriften, eller inte ens förnuftet, kommer ibland med berättelser om drömmar, visioner, uppenbarelser, och kanske även berättelser om helande och under.
Men allt detta är inte “bevis” i egentlig mening. De kan efter man gett belägg från Skriften och förnuftet möjligen nyansera, belysa, förtydliga, förhärliga det som är sanningen, men de kan inte i sig var grund för sanning.
Jag var igår på Sabbatsmåltid hos en Rabbi här i Jerusalem, och märkligt nog berättade han om diskussionerna om en Rabbi som hävdade att han hade saningen (i en viss fråga) och denne Rabbi angav som argument att han kunde får ett träd att flytta på sig för att visa att han talade sanning.
Men rabbinerna svarade “Man bevisar inte sanningen genom träd”. Historien gick vidare med allt större under och tecken med samma slutsats från rabbinerna. Slutligen sade Rabbinen: Om Himmelen (dvs Gud själv) säger att jag har rätt, vad säger ni då? Och då hördes en röst från Himmelen: “Rabbi n.n. har rätt, varför strider ni mot honom?”
Enligt judisk tradition kommer Toran (läran) från Himmelen, och man tror förstås att de nu skall ge vika. Men nej…
Rabbinerna svarar “Toran är oss given här på jorden, via Moses som tog emot den. Därför skall diskussioner om sanningen lösas genom Toran här på jorden, och inte av röster från Himmelsen eller Toran i Himmelen”.
Med det ville de säga att även om Rabbi n.n. kanske till slut hade rätt (inför Gud), så är det enda rättesnöret för oss att följa Toran här på jorden.
Rudie:
Takk for det!
Karl Bo Lundstedt:
Jag tror du förstod vad jag ville med denna artikeln, och det är jag glad för!
Var rikligen välsignad broder!
Hans G:
Du känner mig från min tid i Aletheia och dina frågor och funderingar borde således vara besvarade därifrån. Jag vill ändå svara på det du nämner här.
Ja, jag är fortfarande kritisk till en hel del av det Ulf Ekman gjort och även till en del av det han gör. Det jag nu försöker göra är att se problematiken från en annan vinkel än då jag var skribent i Aletheia, och för en del verkar detta vara svårt att acceptera.
Om jag vill veta mer om en person och vad han står för, hur gör jag det bäst tror du? Genom att bygga murar och stänga dörrar, eller genom att öppna dörren och sätta mig ned med min “motståndare” för att om möjligt förstå vad han gör och varför? Jag har valt det andra alternativet, men det betyder inte att jag inte är öppen med det som skiljer oss och det jag idag är starkt kritisk till.
Jag är däremot en aning trött på att hänga ut och i en del tillfällen, håna de jag inte håller med, och en allt för stor hårdhet, ironi, sarkasm etc präglade ofta samtalet på Aletheia. Det stängde många dörrar.
Du har rätt i att Ulf Ekman använt sig av just det jag beskriver i artikeln. “Gud har sagt…”, Gud har visat mig…”, och visst tror jag detta används för att uppnå egna syften allt för ofta. Det har jag upplevt att flera pastorer och predikanter gjort under mina år i trosrörelsen, så detta är ett större problem än vi kanske anar. Det har ofta medfört ödesdigra konsekvenser för den som tagit emot “budskapet”, för som jag nämnde här ovan – vem vill och vågar gå emot Gud?
Din fråga angående mina kritiska funderinag gällande ekumenik tar för mycket plats att besvara i en kommentar. Jag har som sagt gett uttryck för mycket av det hos Aletheia, men kan givetvis skriva en post om det under hösten.
Sedan vill jag tillägga att du är välkommen att använda ditt riktiga namn eller samma psydonym som du använder i Aletheia. Då är det enklare för de som läser olika bloggar att förhålla sig till EN person/knickname. Hoppas du förstår vad jag menar och önskar med detta.
Berndt Isaksson:
Du träffade huvudet på spiken! Man kan ha rätt men ändå totalt fel! Har vi INTE kärlek är allt vi gör meningslöst, och det är också något av det jag ville poängtera med texten. Mycket tänkvärt det du skrev i dikten.
Gud välsigne dig broder!
Per-Olof Hermansson:
Tack för att du delar med dig av historier som denna! Mycket intressant och läsvärt! Det finns mycket visdom i detta exempel du skriver om, även om jag inte ser på Toran med samma ögon som dig kanske? Jag behöver lära känna dig lite mer innan jag kan säga så. Jag har din mail så kanske det dyker upp ett litet brev…
Tack för att du läser och skriver här!
Bless!
Andy
Om de du har møtt på av profeter er selvutvalgt- hvem utvelger så de andre ? hvordan vet du forskjellen ?
Som representant for dem vil jeg bare si at om du så gir dem bare et glass vann fordi de er en tjener for Gud, så vil du få en like stor lønn i himmelen som om du var en av dem også.
Vet du hvorfor Gud ber deg gi dem et glass vann ? fordi de blir tørste som vandrer i den tørre sanden ! Man blir veldig tørst av å vandre alene , og være gjenstand for alle andres misforståelser og forakt
Da Jesus ropte ut til noen ledere ; dere hyklere! så var det av kjærlighet, men den kjærligheten ble ikke mottat- de ville heller drepe Jesus. Gud gir noen ganger SINE profeter harde ord å si, men det betyr ikke at profetene er harde mennesker- det er bare ordene som er det, fordi Gud gir dem noe å si som skal skille på hjerte og ånd, som skal rive ned og ødelegge det som ikke er bygget på ham etc
At noen sier;” så sier Herren!” er mye bedre enn at det sier ” dette mener jeg” og så var det egentlig et ord fra Gud..da tar de all “ære”selv.
Jeg tror ikke at “selvutvalgte profeter “er noe problem, men vi må alle lære forskjellen på de ekte og de falske. Ingen kan skille på dem ved å se på om de taler ord “med kjærlighet” eller ikke. De som taler mest om kjærlighet..fred fred!! er ofte de falske. De som du “forakter” fordi de er så harde- de kan være de ekte….
husk et glass vann gjør underverker..eller rødvin
Anita
Anita:
Enten så skjønte du hva jeg ville frem til med teksten, eller så gjorde du ikke det. Jeg velger ikke ut profeter, men har solide erfaringer av mennesker som påstått att “Gud har talt, Gud har vist meg, Gud har sagt dette…” gjennom over 20 år i trosbevegelsen. I veldig mange fall har det vist seg å være “de selvutnevnte profeters” tale! Jeg anser at dette er å “missbruke Herren din Guds navn” på en grov måte, och når man fortsetter å handle som om det vore Gud som sagt ditten og datten till mennesker, og dessuten ikke tar noe som helst hensyn til om man trykker ned andre, ja da er det skadelig. Forstår du hva jeg ville fram til?
Jeg holder sterkt fast på 1 Kor 13, men forstår også hva du mener. Jeg ska gi dem et glass vann…
Bless!
Andy
Ok, så lenge du gir dem et glass vann
Jeg forstår deg utifra din bakgrunn, og hvilken type mennesker du sikter til.
Det å trykke ned andre er alltid skadelig ..men det er da ikke pofeter som er skyldige i det? det kan jo hvem som helst gjøre i Guds navn, ikke sant?
Mange av de du snakker om er ikke profeter,så da er det jo enkelt å avsløre dem som falske …uansett hva de kaller seg.
Anita
eaglewiev skrev:
“Vet du hvorfor Gud ber deg gi dem et glass vann ? fordi de blir tørste som vandrer i den tørre sanden !
Man blir veldig tørst av å vandre alene , og være gjenstand for alle andres misforståelser og forakt”
Dette høres jo bra ut.
Men har Gud i skriften bedt noen gi profeter et glass vann – dessuten fordi de er ensomme?
Eller er dette også et “Så sier Herren” -ord egentlig som må prøves mot skriften og ikke bli tatt som Guds ord automatisk hvor mye vedkommende som kommer med det enn påstår det er fra en profet?
I skriftene der det handler om at Jesus taler om å gi noen et glass vann og vedkommende ikke skal miste sin lønn, så handler det ikke om profeter, men om alle disipler, de som hører Kristus til.
Og de er ikke ensomme i ødemarken.
Det er viktig å være korrekt slik at ikke Herrens ord taes til inntekt for seg selv og det en sier ikke kan prøves.
Det er jo nettopp poenget her.
Matt 10,42 Og den som gir en av disse små om så bare et beger kaldt vann fordi han er disippel – sannelig, jeg sier dere: Han skal ikke miste sin lønn.
Mark 9,41
Den som gir dere et beger vann å drikke fordi dere hører Kristus til – sannelig, det sier jeg dere, han skal slett ikke miste sin lønn.
Om man vil bedømme andres profetiske ord, så bør man være villig til å selv bedømmes, og også være selvransakelse om man konfronteres med egenmektighet som ikke er bibelsk.
Jeg sier ikke at eagleview ikke er en profet, det kan hun godt være.
Men det skurrer litt når man anvender ord som skal forsvare det profetiske man står for som handler om å spørre andre om hvorfor Gud ber noen gi dem et glass vann og selv svarer på det, som om slike påståelser er bibliske og bekreftende for hva det vil si å være profet..
Godt ment!
Andy
), helt enig i det.
faktisk så har jeg gått å tenkt litt på akkurat 2. Kor. 13 i flere dager. For jeg tror de versene kan hjelpe meg til å holde meg midt på veien. Om Gud er Kjærlighet og vi vandrer I Kjærlighet, så vandrer vi i Jesus og også midt på Veien. Vi faller ikke i grøftekanten.
Selvutnevnde profeter som ønsker å ha kontroll skal vi passe oss for (Ser de litt her og der!
Vi får alle lov å være midtpunktet i Livet med Gud, og trenger ingen annen mellommann mellom oss enn Jesus selv. Men det er godt når kristne kan komme sammen, be sammen og oppbygge hverandre med det vi har fått i fra Gud!
Om man har bitterhet, er selvgod, er misunnelig, utålmodig, blåser seg opp, søker sitt eget osv. så tror jeg det kan være ting som gjør at vi ikke ser så bra.
Jesus sa jo selv at om vi fulgte kjærlighetens lov så fulgte vi hele Toran, faktisk! Men den eneste måten å klare å følge kjærlighetens lov på er å elske Jesus og søke Han av hele vårt hjerte. Gud ER Kjærlighet og det er gjennom Kjærlighet vi blir kjent med Gud. Ikke ved gjerninger.
Jeg er enig i hva du har skrevet om selvutnevnte profeter. Tro bare på Jesus, og så ta til oss ord som fører oss nærmere Jesus.
Ekte profeter, man kjenner de igjen fordi de er så nidkjære for Gud og ønsker å føre oss nærmere Gud. Vi er hovedpersonen i vårt eget liv med Gud. Vi må bli kjent med Gud og kan ikke leve på andres tro, selv om de syns de selv er profeter.
Størst av alt er Kjærligheten,
sier Paulus i 1. Kor 13: 13. La oss tro på det!
Det er ord som bygger opp oss selv, og hvor vi kan bygge opp hverandre. Der må selvgodhet fare, bitterhet fare osv. Vi blir fattige i oss selv, men så utrolig rike i Gud.
Amen!
Himmelriket
Ok, det med at det trenger vann fordi de er tørste etter sin vandring i ørkenen var et bilde på en virkelighet som de som lever i den forstår..andre ikke.
Om alle disiplene får et glass vann, hvorfor ikke PROFETENE?
” den som tar imot en profet , fordi han er en PROFET, skal få en profets lønn” matt 10 41
Det å ta imot noen innebærer ofte at man inviterer personen hjem og serverer noe..ihvertfall et glass vann..jeg vil helst ha rødvin da
Anita
Angående det å gi andre et glass vann.
Jeg fikk et glass vann av eaglewiev en gang. Det er det beskeste vann jeg noen gang har smakt.
Guds fred!
Rudie
hva mener du med det ? forklar det litt bedre ok
Anita
Rudie
Tror du at Guds NIDKJÆRHET er noe godt og varmt bare? Varmt ja, men ikke bare noe godt. Hans nidkjærhet er som ilden som ikke kan slukkes. Hans nidkjærhet kan dømme meg til helvete. I sin nidkjærhet for deg kan han sende deg noen veldig skarpe og harde ord..bare fordi Han er NIDKJÆR for DEG! skal da de som han sender med dette ord bli foraktet ? slik at du kan fortsette å leve på en veg som fører deg vekk fra Gud..hvilken kjærlighet er det ? hvilken nidkjær Gud vil sitte å se på din fortapelse uten å gjøre noe ?
Jeg har lært en ting…det å takke Gud for alle som forbanner meg….i det de sier finner jeg noe av Guds kjærlighet for meg..blir drevet til Ham igjen
Anita
Anita
Først
En gang var jeg på bloggen din, men så ble jeg “kastet ut” fra den. Jeg leste etterpå at du hadde gitt meg et glass vann før du kastet meg ut. Da kalte jeg meg Dixi. Jeg kjente vel at du misbrukte Guds ord da. Men du er tilgitt!
Å forbanne noen er å ønske de noe vondt. Vet at vi har beskyttelse i fra Gud, og at vi skal velsigne de som forbanner. Men forbannelser ser jeg i seg selv ikke noe bra ved.
Guds Kjærlighet er mye mer enn bare hyggelige ord. Da jeg ble frelst så gråt jeg i tre måneder pga. min synd. Jeg så den med Guds øyne og syns jeg var helt grusom. Men jeg fant også Guds nåde som var enda større.
Jeg vet godt hva Guds ild er. Men den er også Kjærlighet. Alt hva Gud gjør er så godt fordi Han har så gode tanker for oss.
Men vi mennesker er ikke til for å ta Guds plass. Vi tror vi kan gå rundt å dømme hverandre, men hvorfor har vi rett til å dømme når Gud ikke dømmer oss?
Det er Jesus vi må komme med, det er Han og ikke vi som klarer forvandle mennesker.
Guds velsignelse!
Rudie
Ok, forstår..grunnen til at du ble “kastet ut “husker jeg ikke,men det var en grunn til det da.
Feil bruk av ordet om jeg sa noe om at jeg gav deg et glass vann., men får jeg besøk av deg en gang så skal du få et glass ja.
Kong David stoppet ikke en person som forbannet ham, fordi han sa at det kan jo være Gud som har sendt ham. Gud sender fremdeles mennesker til oss for div.grunner..se etter dem..bare et råd
anita
Et godt råd, Anita. Men følger du det selv?
Du skal få et “glass vann” fra meg også.
Et dikt av Ingrid Hamberg
Kvinnens bønn
Kristus, Gud og Frelser sann,
Sjenk meg livets klare vann,
For jeg tørster, Herre kjære
Etter evig din å være
Sjenk meg vannet,
hør jeg ber
Så jeg aldri tørster mer
Livets vann i Dine ord
Trøst skal være her på jord.
Livets vann fra nådens flod
Trenger jeg, O Herre god
For min synd er uten ende
Bare du kan synden vende
Ved det vann som kraften eier
Og som føre vil til seier.
Så en gang på englers vis
Jeg kan synge til Din pris.
Ingrid Hamberg
Andy
Detta inlägg har jag längtat efter att få läsa! Fantastiskt att du så starkt tar avstånd från detta hyckleri, som tyvärr inte är helt ovanligt och som varit en del av “vardagen” på Aletheia!
Allt gott!
Rudie
Vad bra du skriver, jag blir både uppbyggd och rörd.
Låt oss verkligen älska varandra av hjärtat.
Vilken glädje för vår Far när vi älskar varandra, och vilken sorg i hans hjärta när vi slår varandra.
Gud välsigne Dig rikligen Rudie!!!
Observer
Tuve:
Vad svarar man på något sådant…? Tycker du att detta var myntat på Aletheia? Givetvis har det förekommit en del av det där, men då framförallt av en del av kommentatorerna. När det är sagt är det mycket hyckel både på nätet och i det verkliga livet på det här området, och det kommer jag alltid ta starkt avstånd ifrån.
Problemet är ju inte att människor säger sig ha upplevt att Gud skulle ha sagt något till dem. Det som är problematiskt är när man på ett fundamentalistiskt och näst intill extremistiskt sätt argumenterar som om det som man fått “uppenbarat från Gud” vore den enda sanningen. Hänsyn tas inte till andra, och om det ligger sårade och slagna människor i diket efter att dessa bulldozers gått fram verkar inte betyda något alls. Det var ju trots allt “Gud” som sa detta till dem…
Önskar dig allt gott också!
Hej Andy grattis med den nya Blogen frid Ronny och Gud välsigne dig !!!
Takk Observer!
Det er alltid en glede å lese det du skriver også.
Guds velsignelse og Amen til dine ord:
Låt oss verkligen älska varandra av hjärtat.
Vilken glädje för vår Far när vi älskar varandra, och vilken sorg i hans hjärta när vi slår varandra.
Mycket viktig fråga som är hög aktuell!
Några bibelord som jag tycker är mycket viktiga.
“När profeten talar i HERRENS namn och det han säger inte sker och inte går i uppfyllelse, då är detta något som HERREN inte har talat. I sin förmätenhet har profeten talat. Du skall inte vara rädd för honom.”
(Deuteronomy 18:22)
“Vi har olika gåvor alltefter den nåd som vi har fått. Den som har profetians gåva skall profetera i överensstämmelse med tron. ”
(Romans 12:6)
“Två eller tre profeter skall tala, och de andra skall pröva detsom sägs. ”
(1 Corinthians 14:29)
En profet är aldrig ensam, han eller hon kan tryggt förvänta sig att övriga menigheten kommer och har skyldighet att pröva det som sägs. Om tillhändelsevis hela övriga menigheten har fel så lär det bli uppenbart med tiden. eller som någon sa för en tid sedan “Friden prövar mycket, tiden prövar allt!”
Med önskan om lycka till också med nya siten Andy – be blessed!
När jag började läsa inläggen på Andys blogg fick jag en dag se följande. En rondell. En bil med
spinnande bakdäck på den kalla asfalten samt en förare som satt i nämnda bil. Strax bakom
rondellen fanns en stor byggnad dit många människor gick för att sedan komma ut igen. Somliga sorgsna, andra åter glada.
När jag nu undrade vem det var som satt bakom ratten i denna bil fick jag se en man med
grimaserande ansikte. På hans högra ansiktshalva fanns inpräntat en stor bokstav – A. Den vänstra
uppvisade bokstaven G som likaledes var inpräntat, liksom av en stor stämpel på
ansiktshalvan. Mannen gnisslade tänder och trampade gaspedalen i botten men bilen kom
ingenstans – bakdäcken spann så gummit lutade bränt vida omkring, åtföljt av ett stort moln av rök.
För ett ögonblick tog mannen o fäste blicken på vägen framför som ledde ut till friheten – och
bilens däck fick fäste på asfalten, tog ett stort hopp framåt men stannade strax därefter igen.
Mannen kunde inte låta bli att titta bakåt i backspegeln, tänder som gnisslade, blossande röd i
synen som av en stark ilska. En röst ropade:”Fäst blicken på vägen så kommer du härifrån – titta
inte bakåt, då kommer du aldrig härifrån!” Mannen tog blicken från backspegeln och för ett kort
ögonblick skuttade bilen återigen framåt på vägen, ut ur rondellen, ut till friheten. Men strax
stannade återigen fordonet, hjulen började producera ett moln av bränd gummirök och samma
procedur upprepades igen, igen och återigen – om och om igen. Bilen kom aldrig ur rondellen, kom
aldrig ut i frihet. Varför? Mannen ville inte ta blicken från backspegeln.
Initialerna A samt G har en betydelse. På frågan om det var rätt att betala skatt till Kejsaren, sa
Jesus:”Ge Kejsaren det som tillhör honom och ge sedan Gud det som tillhör Honom”.
Bokstaven G står för Gud så ge Gud det som Honom tillhör, bokstaven A står för Andy så ge Andy
det som tillhör honom. Varje mynt har två sidor och när det kommer till Gud bör man inte singla
slant utan ge Honom det som är Hans. Gör man inte detta så förändras myntets G från Gud till att
bli Glandy istället – då har myntet visserligen två sidor men bara samma innehåll och värde :
AndyGlandy. För att nämda mynt ska få ett bestående värde måste ena sidan tillhöra Gud och den andra tillhöra människan.
Vogel
Om en profet aldri talar “fel”..da var profeten Jonah en falsk profet ! Han sa at Gud skulle etter 40 dager overgi byen nineve , men det skjedde ikke- fordi folket der omvendte seg og bad til Gud.
Jonah ble sint på dette, fordi han ønsket dems ødeleggelse. jonah 3 10
Det er ikke sant at en profet aldri er ensam- Jonah gikk ensam til nineve og ingen der kunne prøve hva han sa, men de tok imot ordet og ble spart for dommen.
Sett ikke Gud i en boks her ..Han finner alltid veien ut
Anita
Jonah är ju en spännande profet! Det intressanta är att budskapet visst gick att pröva, det går ju nästan alla budskap att göra! För Jonah var det jobbiga att han egentligen inte ville som du sa att folket skulle omvända sig. Hans profetia var det heller inget fel på, bibeln är ju full med ord från Herren om ödeläggelse men när människorna för någon gångs skull lyssnar till budskapet och omvänder sig så gör inte Gud det han sagt sig vilja göra därför att han är barmhärtig. detta är ju också en av profeitans karaktärer att den skall förmana och bygga upp. Visserligen kan Herren riva ner men huvudbudskapet som många profeter fått ge är att om folket lyssnar och omvänder sig så skall inte Herren inte riva ner utan fastmer bygga upp.
Ensam är en profet bara tills han får tillfälle att förmedla sitt budskap, har han ingen att förmedla det till finns det väl ingen profetia att förmedla heller, eller kan man profetera till sig själv;-)
Prophetone:
Jag är inte säker på vad du vill med din berättelse. Vad vill du ha fram? Att jag är en ilsken man som lever i det förflutna? Du får gärna förklara i klartext vad du anser detta skulle betyda.
Anser du att Gud har visat dig detta, alltså en bild av hur jag skulle vara?
Det mesta är väl egentligen sagt. Vill bara tillägga att många gånger har vi saknat tydliga profetröster i Sverige. När de då kommer så bör de inte genast förkastas utan snarare prövas.
Även Jesus blev ju som du själv skrev förkastad. De trodde att det var med djävulens makt han drev ut onda andar. Många, många gånger fick han förklara sig.
Om vi studerar de profeter som kom före Kristus så vet vi ju att somliga av dem fick förmedla glädjebudskap och andra hade sämre nyheter. Evangeliet är ju ett gott budskap, men hur kommer det rätta evangeliet ut i samhället? Gör vi bloggare (obs! att jag redan talar i vi-form) någon nytta? Läser vi bara varandras bloggar eller för vi en riktig dialog där insikterna ökar och vi hjälper varandra? Eller är det så att vi sprider budskapet på bloggarna?
Andy:
Jag skickar en omgång nya däck till dej – du sliter ut dom så snabbt!
OK. Klartext: Jag vill inte ha fram ngt alls men du vill få fram ngt eller hur? Det är du som skriver själva artikeln som sådan. Ovan återgivna berättelse gav Gud till mej när jag första gången läste ett av dina inlägg på Aletheia. När jag tänkte skicka in detta som ett inlägg stoppade Gud mej o bad att jag skulle ta bort alla sarkasmer och nedsättande omdömen om dej som person samt spara inlägget för senare användning. När du då har “öppnat eget” var det därför inte svårt att förstå vart detta inlägg skulle skickas.
Vad det betyder? Om du inte förstår det Gud vill att du ska förstå – tror du då att du förstår om jag säger samma sak en gång till?
Klartext: Jag lägger inget till och drar heller inget ifrån.
Kära Prophetone:
Du känner inte alla detaljer, du känner inte mig och ändå skriver du som du gör. Att jag öppnat “eget” betyder inget som helst. Jag hade en blogg innan Aletheia och har en ny nu. Inget märkligt med det.
Tack för däcken. Jag behåller dem tills nästa säsong. Har helt nya däck med fint mönster, och jag kör väldigt lungt i trafiken…
Lycka till vidare i livet!
Prophetone
Du skriver:
“Ovan återgivna berättelse gav Gud till mej när jag första gången läste ett av dina inlägg på Aletheia. När jag tänkte skicka in detta som ett inlägg stoppade Gud mej o bad att jag skulle ta bort alla sarkasmer om dej som person ”
Mener du at du fikk en profeti fra Gud som var full av sarkasmer och nedsättande omdömen av Andy?
Merkelig…
Prophetone: Hva er det du holder på med!?
Hvordan kan du “profetere” over Andy med negative ordelag, og samtidig si at det er fra Gud? Paulus forklarer enkelt og lettfattelig hvordan den profetiske gaven skal benyttes. Kommer det en profeti som havner utenfor rammene han gir, må den regnes som prøvet og vraket som falsk.
“Men den som taler profetisk, taler for menneskene, til oppbyggelse, formaning og trøst” (1. Kor 14:3)
1. Var profetien til oppbyggelse og trøst?
Nei, heller en deprimerende og klam anklage.
2. Var profetien til formaning?
Noen vil kanskje hevde det – men formaning er, i følge Bibelen, konkret tilsnakk om et konkret problem og med en konkret løsning. Ikke noe flummiga greier som man bare blir forvirret og bekymret av.
Og sarkasme og nedsettende omdømme fra GUD vår kjære far i Himmelen som ser på oss som sine barn!?
Nei, dette har ingenting med det Bibelen beskriver som profetier, så langt jeg kan se. Om andre mener motsatt er jeg åpen for nytt lys over hva Bibelen sier om emnet.
“Även om livlösa instrument som flöjt eller harpa ger ljud ifrån sig, hur skall man kunna uppfatta vad som spelas, om det inte är någon skillnad på tonerna? Och om en trumpet ger en otydlig signal, vem gör sig då redo till strid? Så är det även med er. Om ni inte i ert språk talar begripliga ord, hur skall man då kunna förstå vad ni säger? Ni kommer att tala ut i tomma luften. ”
(1 Corinthians 14:7-9)
Detta sagt om tungomålstalande men det går också att applicera på Profeterande. Om den som profetian eller uppenbarelsen riktas mot inte förstår så kan man starkt ifrågasätta det som sägs.
Här gäller även ordet:
“Ni kan alla profetera, en i sänder, så att alla blir undervisade och alla blir tröstade. Och profeternas andar underordnar sig profeterna.”
(1 Corinthians 14:31-32)
På frukten känner man trädet!
Rudie/ruben..andre
Det er ikke hva bibelen sier om emnet dere trenger,men hvordan Gud selv tenker.
Og Han liker ikke å bli satt i system… ikke med bibelsitat heller.
Jesus talte masse “flumminga greier “som ingen forstod..(lignelser)
Jesus talte oppbyggende ord da han sa”
“Slanger,giftslangers avkom…hvor lenge kan dere unngå helvetes dom?.” matt 23 33
var dette til formaning og trøst ? ja, men fikk han takk for det ..nei!
” sannelig JEG SENDER dere profeter, vise menn og lærde.noen av dem vil dere drepe og korsfeste og noen vil dere piske i synagogen(menigheten) og noen vil dere forfølge fra by til by ( blogg til blogg)”
Hvorfor vil noen drepe dem som er sendt til dem for å tale oppbyggende ord til dem ????? Ingen vil vel drepe dem som kommer for å trøste vel?
Reaksjonen på det som prophetone skrev viser hvor lett det er å “drepe” profetene….hvorfor de ikke finnes i menighetene heller fordi de blir ikke LIKT.
Husk at de er de falske profetene som alle LIKER..fordi de taler ord til trøst og hjelp ( slik mennesker tenker om dette)
Hvem av dere vil gi prophetone et glass vann ??
Anita
Anita:
Jag önskar av allt mitt hjärta att prophetone och andra likt honom skall få ett “glas vatten” om de behöver. Icke destomindre får ALLA profeter rkna med att bli prövade. Detta är inget som någon kommer undan. Om ingen prövning av vad som sägs och görs i Guds namn finns skulle det sannolikt vara överflödigt med gåvan att skilja mellan andar. lägg märke att denna gåva nämns också direkt i anslutning till profetisk gåva!
Jag ställer mig också mycket frågande då du säger att vi inte behöver vad bibeln säger utan vad Gud själv tänker. Är inte bibeln ett uttryck för Guds tsankar eller skall vi förkasta bibeln som hans ord??
vogel
Klart alle skal “prøves”, men hvorfor blir de falske godtatt og de andre drept ?? er det gaven til å “prøve” som ikke fungerer ? I dagens menigheter så blir fremdeles sanne profeter jaget vekk, mens de andre får bli.
“Är inte bibeln ett uttryck för Guds tsankar eller skall vi förkasta bibeln som hans ord??”
Guds ord viser oss Guds tanker ja, men bare dem som elsker Ham personlig og lyder de tankene de får fra Gud..vil kunne bli ett med hans tanker og IKKE bare lage en LÆRE ut av det- forskjell på det.
Ha en god dag!
Flying away!!
Anita
Anita
Det virker som du er glad i det glasset med vann. Men husk selv på å gjøre det du selv vil lære bort til andre!
Selvutnevnte profeter finns det visst mange av på den her blogger. Om alle som elsker kontroll, selvhevdelse, og fomane og snakke dritt til andre skal måtte bli tatt for en profet fordi de selv utnevner seg til en, så skulle man jo helt miste kjærligheten til Gud!
Andy, virker som du slo spikeren på hodet i den her posten. Virkelig!!!
Her blir det brukt simple knep for at man skal få kontroll.
Men Anita, gå inn på bloggen min så får du se en som både tror på profeter og som tar imot råd fra andre. Ja, mer enn hva jeg tror du gjør.
Andy, du skrev om kjærligheten. Jeg tror det er en nøkkel. For kjærligheten handler om mer enn bare ett stryk på skinnet. Det handler om å dø bort i fra sitt eget ego. Det er nemlig de med værst ego som man gjerne ser som utnevner seg som profeter. man kan såre og forulempe helt fritt! Ja, man er jo blitt profet!
Man trenger ikke å ta imot råd fra andre, man har jo kommet litt høyere enn andre mennesker så man er mellom Gud og mennesker og formidler til andre hva Gud sier. Man trenger altså ikke å stå i en forsamling! Man er seg selv nok, men bruker gjerne kontroll og manipulasjon for å få andre til å lytte til en.
Det kan nok hende Gud sier noen ord til en. Men man blir ingen profet av den grunn. Kansje formaningen var til en selv, men så klarer man ikke av å ta imot formaningen, men gir den til andre. Man lider kansje av storhetsvansinne og tror man er en helt spesielt utvalgt person, som er høyere enn andre mennesker.
Men ingen ting av dette finner man hos de ekte profeter. Visst blir de ekte også forfult, man tror de er fra djevelen osv. Men de har ikke dette storhetsvannsinne som man har sett at de selvutnevnte profeter som visst kryr her inne.
Jeg syns nesten synd på deg, Andy!
Det finns ytterligare en intressant dimension av profeterandet. I GT talas det om att Guds ande kom över profeterna när de fick sina budskap. Redan tidigt är detta kopplat till profet tjänsten.
jmf tex när Mose fick hjälp att döma bland folket:
“Då sade HERREN till Mose: “Kalla samman sjuttio män av de äldste i Israel, sådana som du vet är folkets äldste och dess tillsyningsmän bland folket. För fram dem till uppenbarelsetältet och låt dem ställa sig där hos dig. Där skall jag då stiga ner och tala med dig, och jag skall ta av den Ande som är över dig och låta den komma över dem. De skall tillsammans med dig bära bördan av folket, så att du slipper bära den ensam. ”
(Numbers 11:16-17)
“Då steg HERREN ner i molnskyn och talade till honom, och tog av den Ande som var över honom och lät den komma över de sjuttio äldste. Då nu Anden vilade över dem började de profetera, men det gjorde de sedan inte mer. ”
(Numbers 11:25)
I det nya förbundet så är ju Anden utgjuten över allt kött. Vi har alla fått av Anden. Därför finns det också möjlighet för oss alla att Profetera men vi har också möjligheten att pröva det som sägs eftersom vi har Guds Ande. Paulus fick upprepa detta många gånger då människor menade sig ha “sanningen” och Guds uppenbarelser. Han fick påminna om att han också trodde sig ha Guds ande och därför var kapabel att bedöma det som sas.
Anita:
Du har rätt i att kärleken till Gud och lydnaden är mycket viktig. Detta gör oss förhoppningsvis ett med Hans tankar till slut. Men när vi lyder Hans tankar och gör det vi tror Han lagt på våra hjärtan så lyder vi ju samtidigt hans ord om att låta oss prövas av andra tillika andefyllda människor. Men förkastar vi alla som har avvikande mening och säger att de har inte Guds Ande eller att de älskar inte Gud nog mycket och således “inte är ett med hans tankar” så har vi ju blivit oss själva nog! Låter vi dessutom inte det budskap vi fått prövas mot bibelordet, ja då finns det ju riktigt inget som är fel eller rätt. Då kan man ju hävda att vad som helst är rätt för det är ju en uppenbarelse större och högre än Guds ord!
Andy
Ja, det var i stort sett uteslutande kommentatorer som sysslade med sådant! Ingen som följt med lite grann på Aletheia kan rimligen ha några problem med att kunna nämna minst 1-2 olika personer som man upplevt var exakt så som du beskriver… Jag tror jag skulle kunna räkna upp fler…
I min egen kontext så är grundhållningen att varje självpåtagen profet troligtvis är en falsk profet (jfr Ords 29:23, Hes 21.26, Matt 23:12, Luk 18:14). Någon har sagt att “den Herren upphöjer, den ödmjukar Han”.
Kan man inte se kärlekens frukter hos den som kallar sig Herrens profet så skall man ta sig tillvara för att lyssna!
Ha Matt 7e kapitel som rättesnöre… Även frestaren kan bruka Guds ord för sina syften (jfr Matt 4:1-11, Luk 4:1-13) så det gäller att vara vaksam… Alla som ropar “Herren säger!” och citerar bibeln är inte profeter, oftast är de bara sina egna profeter…
Det är bra att du är tydlig på den här punkten!!! Jag tror detta missbruk är oerhört allvarligt i Guds ögon!
Allt gott!
En ting virker for meg soleklart, og det er at hverken eagleview eller prophetone er profeter.
Mye kan folk finne på, og situasjoner de havner i, utifra sår som de har erhvervet seg i deres liv.
Det er ikke vi som avviser dere som kaller dere profeter som skal forklare oss, eller som har feil.
Dere må nok heller overbevise folk litt bedre , det er dere som kaller dere selv, ja, som er selvutnevnte profeter, som må gjøre det.
Litt ydmykhet er da heller ikk å forakte!
Det er da litt merkelig , mildt sagt, at folk kan komme og forlange å bli sett på og godtatt som profeter, helt uten videre!
Denne klagingen og sytingen over at alle ikke umiddelbart godtar de som selv kaller seg profeter, er da helt utilbørlig!.
Synd for dere at ikke alle er dumme, men heldigvis er ikke alle det..
Jag har tänkt samma tankar som du Andy och höll på att skriva något liknande i föregående tråd men tycket att det blev för långt och att det nog inte skulle “ta på rätt ställe”. Tycker detta är en mycket bra korrigering. En annan sak jag tänkt på är att “självutnämnda profeter” ofta själva gör det som de beskyller andra för. Exemplet du gav i inlägget var ju väldigt uppenbart.
Det som är så gott är att vi alla kan pröva det vi hör och pröva det i våra hjärtan. Men jag tycker det är viktigt att inte lyssna så mycket på åsikter och indirekt information eftersom det ofta förvirrar och förvanskar källan.
Jag tror att det finns något underbart i att lägga sin personliga åsikt åt och de egna ambitionerna åt sidan och arbeta tillsammans mot ett högre gemensamt mål när vi bygger Guds församling. Enligt Ef 4:12 så är ju detta ett ansvar som ligger på oss alla som tror.
At det finnes falske profeter vet vi, både fra Bibelen og historien, ikke minst vi som har opplevd litt av de senere års “karismania”!
Men det utesluter da vel ikke at det finnes profetrøster i vår tid? Som ikke bare har noen syner eller profetier som vekker jubel fra mengden, men som går litt dypere og krever en ransakelse hos oss alle.
Jeg undres på hvordan vi ville ha oppfattet Jeremias’ tale i dag? Vi hadde sikkert funnet en brønn å plassere ham i vi også!
“Er ikke mitt ord som en ild, sier Herren, lik en hammer som knuser berg?” Jer 23:29.
Mvh.
CatoI.
CatoI
Du har så rett så rett!
Desverre så er det nok mange som kaster de ekte profeter i brønnen, kansje det bare er av ren frykt?
Hva med den her profeten, ville du kastet henne i brønnen?
Hun vet nok mer om hva forfølgelse er en de selvutnevnte profeter som svirrer rundt her!
For ikke går det imot Guds ord og ikke mangler Guds kjærlighet heller i disse budskap. Ikke la frykten styre.
Hva er det her budskapet vil fortelle oss?
“Herre?
Jag är. Du lilla barn, ta emot Min frid. Min dotter, åtskilliga människor kommer till dig och frågar: ”Står allt väl till? Vad vill Jesus säga oss idag?” Du Egyptens dotter, detta är vad du skall säga till dessa människor: Jesus säger till dig, släkte, att du ännu inte har återhämtat dig från sjukdomen – du har inte på något sätt tagit avstånd från avfallet
Det allmänna avfallet över hela jorden.
och i ditt öga finns det mer än en bjälke. Släkte, fram till denna dag är kärleken försmådd… Trots detta väntar Jag i Min barmhärtighet tålmodigt på den lovsång som tillkommer Mig, er Gud. Jag väntar tålmodigt och ni måste uppnå ett rågat mått av era synder innan Min rättvisa drabbar er. Låt Mig säga som så här: återvänd till Mig och ångra era synder, förvandla denna öken som ni själva har blivit till en vattenrik trädgård, till en Edens lustgård – älska! Älska er nästa!
Omsätt evangeliet i handling och skärskåda inte er nästa, utan ta först bort bjälken ur ert öga. Bed ständigt. Lev heligt. Sov inte. Försona er med era bröder
Ett ord som betyder ”alla människor”.
och ni skall undgå döden. Förfölj inte det som är heligt. Bekänn era synder med ett uppriktigt hjärta och av hela er själ.
Det betyder också att späka sitt kött, att fasta.- bedra inte er själva.
Det är inte tillräckligt att gå och bikta sig, man måste verkligen känna att man har syndat och vara uppriktig när man bekänner sina synder.Er Skapare säger till er: Sky allt som inte är heligt, håll ögonen fästa mot himlen och bli den Allrahögstes vittnen. Ägna mer tid åt bönen och bönfall er Skapare att vara ert ljus och er ledsagare. Återvänd till Mig så att Jag kan två er från de synder ni begår dag ut och dag in. Er sjukdom är inte utan bot, trots att er skuld och era synder är så stora och som en svår pest täcker er själ – Jag kan sona er skuld. Jag kan förlåta er och hela er kropp… Den människa som älskar sitt liv kommer att förlora det och den som mister sitt liv i denna världen kommer att vinna evigt liv.
Ni är många som läser Mina budskap, men eftersom ni inte är rotade i Mig lyckas ni inte förstå budskapens innersta. Ni tolkar Mina budskap efter bokstaven, men lyckas inte tränga in i själva kärnan av budskapet! Sannerligen säger Jag er, den sanna friheten står att finna i det nya dop som Anden ger. Endast då, när Anden öppnar era ögon skall ni förstå Mitt Namns storhet och vidden av Min stora härlighet.
Visst måste ni förstå att vad ni sår får ni också skörda? Om ni sår split kommer ni också att bärga en skörd av fejder och tvedräkt, om ni sår anklagelser så kommer ni att bärga en självfördömelsens skörd, om ni sår smälek kommer ni att bärga en skörd av ert eget fall. Så kärlek och ni kommer att bärga en kärlekens skörd, så försoning och ni kommer att bärga en barmhärtighetens skörd. Utnämn inte er själva till domare – Jag är den ende domaren…
Som igår säger Jag er: Jag har inte kommit för att döma världen eftersom Jag är här för att rädda världen. Jag har kommit för att varna världen, så ni, som är snara att döma och som utsett er själva till domare, till er säger Jag: Ni har redan mött er domare! Säg till dem som frågar dig, Min dotter, om allt är väl, att hålla sig vakna, och ständigt be om styrka att överleva vad som väntar er. Detta räcker, Min dotter. Stå troget vid Min sida och var i oavlåtlig bön. Mitt barn, Jag, Jesus, skall hjälpa dig under denna långa resa som du för Min skull kommer att företa dig. Jag, Jesus, välsignar dig och fader Michael. Kärleken är nära dig. Ic.”
Budskap som Vasulla Ryden har fått.
http://rudie-rudie.blogspot.com/2008_02_01_archive.html
Jag har däremot en annan uppfattning. Att människor säger “Gud har sagt” det känns för mig inte som någon typ av makt medel. Jag har mött konstiga typer som upplevt Gud säga både det ena och det andra om mig. Men man behöver inte lyssna på allt.
Ifråga om att Gud sagt en sak till en annan och en annan sak till den andre. Det stämmer säkert. Och jag tror inte heller att Gud är skitzofren.
Någonting man får göra är att se om det de säger stämmer med ordet. Finns det tackning i ordet för det de säger. Har de ett bibelord på det de säger. Och står det de de hävdar att det står, eller är den versen utryckt ut ur sitt sammanhang.
Jag tror vi också offta missuppfattar varandra. En broder kanske menar en sak men vi tror de menar någonting annat.
Någonting jag anser vi kristna borde bli bättre på. Det är att lyssna färdigt på en broder/syster som tycker ngt annat än vad jag tror och tycker. Och fråga dem vad de har för teologist täckning för det de anser och tror på.
Andy:
bra och viktigt inlägg. Det är alldelse för många som säger att Gud har sagt än det ena och än det andra till dem. Det gäller så väl vissa pastrer/ledare och självutnämnda profeter (vilket iofs även kan vara pastorer…). Varför inträffar inte dessa profetior. Vänta nu, Gud kan ju inte ljuga… så vem ljuger? Eller ändrar Gud sig hela tiden? Det sista känns inte så troligt…
Ärligt talat så har jag nog blivit lite bränd av alla “profetior” som inte slagit in, så jag har svårt att ta till mig budskap från vissa “profeter”.
De tilltal som jag upplevt stämt bäst är de som har framburits i de hemgrupper jag varit med i. En markant skillnad mot de kända “profeternas” “profetior” är att dessa i hemgruppen sägs med ödmjukhet. Alltså man är ödmjuk inför att det inte alls är säkert att det är från Gud utan kan vara egna tankar, och det uppmanas alltid att pröva dem.
Jag vill också kommentera Prophetones budskap till Andy:
Om du har en förmaning så borde du frambära den till Andy personligen först, innan du offentliggör det. Detta lär väl också Bibeln, om jag inte missminner mig. Men det kanske du har gjort?
Min personliga erfarenhet av tilltal från Gud till andra är att dessa är alltid uppmuntrande. Jag vet såklart att det kan komma förmaningar också, men som sagt detta bör ske i enskildhet.
Om du inte har någon förklaring till ditt budskap så behöver det inte vara fel för det, men om inte heller Andy förstår detta, eller någon annan kan ge en uttydning så är jag tveksam till att din syn var från Gud. Men, det är upp till Andy att pröva detta.
Har inte de flesta frekventa kristna bloggare en egenkänsla av att de är profeter ?
En del låter sig prövas …
- andra likt Uffe & Jonathan Ekman har en aktiv stab omkring sig som filtrerar det som kan tänkas störa “aposteln” & självbilden.
De andra enfaldiga låter sig frotteras om man tillhändelsevis kan få dela predikostol med Uffe.
Foretagsledare:
Jag vet att du skriver under ett annat namn hos Aletheia, och om det inte är speciella orsaker till att du använder det samma hos mig ser jag mig tvungen att moderera dig. Inte pga dina åsikter, men för att du använder flera olika psydonym. En generell regel i bloggvärlden är att man använder ett namn eller knickname, inte flera olika. Aletheia har samma regel för detta och praktiserar det ganska strängt och jag kommer också skriva ned detta som en regel ganska snart.
Du är välkommen att maila mig om det finns en förklaring på detta.
Till alla andra:
Svar kommer under kvällen. Är med familjen nu.
Vil bare si, Andy, at jeg setter mer og mer pris på din åpenhet, ærlighet og ydmykhet. Den “nye” “tonen” du har valgt, gjør veldig godt og er troverdig. Uten å si for mye var et annet nettsted preget av en hårdhet som overrasket meg. Og jeg tror du med denne artikkelen treffer spikeren ganske godt.
Andy, jag hoppas jag inte breddar frågan för mycket nu, men allt som är självutnämnt är väl per definition in något/någon Gud utnämnt, oavsett om vi talat profeter, apostlar eller pastorer etc?
Därtill finns ju den aspekten att andra människor utväljer någon att stå som en herde eller evangelist, och de alls inte har ett utnämnande från Gud – på ett sätt är det lika illa. Någonstans i skuggarna hörs rösterna som ropar: vi vill ha en kung. (Jag tror många kyrkor befinner sig här, tyvärr)
Ledarskap är viktigt, och dess frukt är dess legitimitet. Men någonstans måste vi också tillåta att de som blivit kallade till olika tjänster också skall få möjlighet att växa, stappla, göra fel och få visad förtroende med tiden. Om det håller säkert de flesta med om.
Låt oss bara vaka över att då kritik, förtjänt sådan, kommer mot dem som talar i Herrens namn men talar i egen sak eller i köttet allmänhet, att vi inte springer ner i andra diket och frånsäger oss detta medel Gud ändå gett sin kropp: nämligen de som har att tala tillrättavisande och uppfordrande. Min personliga åsikt är att svensk kristenhet är i STORT behov av fäder som vågar förmana sina andliga adepter.
Ett sådant exempel är att då lovsången kom från Livets Ord i mitten på 80-talat var det många kyrkor som fullständigt stängde sig för det uttrycksmedlet – det kunde ju associeras med Livets Ord, huh så hemskt.
Nej, inget själv- eller människoutnämnande. Låt Gud sköta utnämnandet och låt oss erkänna det.
Yngve Bergström,
Kristet Center Väst,
Stenungsund
Prophetone!
Hur kan du skriva så där till Andy, helt otroligt – fruktansvärt. Men det förvånar mig inte, jag minns din hårdhet gentemot din gamla chef, när han blivit sjuk…… du skrev om det på Aletheia.
Jag instämmer med nedanstående:
Vogel skrev: “På frukten känner man trädet!”
Tuve skrev: “Kan man inte se kärlekens frukter hos den som kallar sig Herrens profet så skall man ta sig tillvara för att lyssna!”
Jag tror vi allt för offta bestämmer oss själva för vad profeten har profeterat ska hända. Det kan vara mycket svårt att klargöra vad en profet egentligen sagt. Så att säga att vissa profeters profetior aldrig slagit in är för mig lite tanklöst. Inte för att jag tror att alla profeterade profetior är profetior.
Någonting jag gång på gång upptäckt är att folk inte sett det som hännt, änfast det hännt mitt framför näsan på oss alla.
Bara för att du och jag tolkar en profetia på ett speciellt sätt, så betyder det inte att vi tolkat den rätt. När det gäller profetia måste man därför vara vaksam på flera olika sätt. Man måste se om det stämmer överens med ordet och man måste vara känslig och nogrann med vad som egentligen sägs och menas.
Vi kan ta ett typ exempel på detta. På 60 talet (tror jag det var) profeterade en norsk profetissa att det som idag (då på 60 talet) bara sker i sovrummet hos gifta par. kommer att ses i vardagsrummet hos många människor. Vad var det hon talade om? Var det TV, DVD eller Internet?
Så låt då oss lägga dessa profetior i Guds hand. Om de är från Gud kommer de att slå in. Och glöm inte att en profetia inte “måste” slå in under din levnads tid. Du har profetior i bibeln som än i denna dag inte slagit in. Och än så länge har medparten av oss inte förkastat dessa profetior.
Jag tror att alla profeter/profetissor någon gång profeterat galet. Och jag tror att då det profeteras kan det vara så att lite är mina egna önskningar. Men jag vet även att profeter med tiden blir mognare och kännsligare för DHA.
Jag å min sida är livrädd för att säga “den profetian var falsk, för jag har inte sett den slå in” Det kan ju faktist vara så att jag har missat just den händelsen.
Men jag har ändå inte svårt att säga till en jobbig och förvirrad broder, stämmer verkligen det här.
Men å andra sidan behöver man inte alltid bry sig då folk ska gå på styva linan och spänna ut sig. Man kan lämna det i Guds händer. Med tiden kanske personen ifråga ser att han hade fel. Eller så visar Gud mig att det var jag som hade fel.
Alla är vi inte kallade att förmana allt och alla. Och förmanar vi inte med kärlek så blir det bara kallt och äckligt.
2 Timothy 3:16-17 (King James Version)
All scripture is given by inspiration of God, and is profitable for doctrine, for reproof, for correction, for instruction in righteousness:
That the man of God may be perfect, thoroughly furnished unto all good works.
Vi måste tillbaka till att bekänna oss till Skriftens Auktoritet, tillräklighet, nödvändighet och klarhet för vår kristna vandring och vända dessa självutnämnda profeter ryggen. Tillbacka till
Skriften alltså.
Läs gärna om Montanism och du kommer att finna likheter med dagens “profeters” agerande.
Prisca och Maximilla till exempel, två profetissor som lämnade sina familjer för att de upplevde att Gud sagt till dem att göra det.
-Helt emot Skriften!
http://www.earlychurch.org.uk/article_montanism.html
http://lexicorient.com/e.o/montanism.htm
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/390561/Montanism#tab=active~checked%2Citems~checked&title=Montanism%20–%20Britannica%20Online%20Encyclopedia
“Hur argumenterar man mot någon som hävdar att “Gud har sagt detta till mig”? Det blir en omöjlig diskussion för enligt logiken i det dessa profeter säger betyder det att man argumenterar mot Gud, och det är det ju ingen som varken vill eller vågar.”
Om någon påstår sig vara “inspirerad” av Gud i den bemärkelse som Skriften är inspirerad av Gud
så bör vi ta avstånd från en sådan individ helt i enighet med Skriftens undervisning.
Vi har allt för länge accepterat allt för mycket som sägs i Guds namn utan att pröva det och enligt Bibliska principer utestänga dessa heretiker ur gemenskapen.
Allt som inte stämmer med Skriften skall förkastas utan undantag.
Nä du Andy !
Jag skriver under någon eller fler pseudonymer.
Denna pseudonym är inte på något sätt ny.
Däremot är den uppskattad hos den “höga” politiker som Ulf Ekman försökte mästra.
Men OK !
Du ska få slippa se någon av de pseudonymer jag använder här fortsättningsvis.
Ha dé bra med f.d. Hosianna-pastorn & Co.
Andy,
spännande att du tar upp ämnet. Som infödd katolik så krrrrullar det sig över hela kroppen när människor går och för fram sig som profeter.
Som Tuve nämnde så är den katolska traditionen ganska sträng mot “profeter”.
För mig, jag tror att det inom katolska kyrkan är ganska allmänt tänkande, är en profet någon som kommer med ett slags budskap till människorna från Gud.
Aldrig framhävande sig själv
Aldrig ‘profeterande’ i sin egen vinning
Alltid visande på Guds kärlek
Alltid i djupaste grund medveten om sin egen skröplighet.
Ju närmre en människa träder Gud, ju bättre inser hon sin egen litenhet.
företagsledare:
Jag vet ju vilken psydonym du skrev under hos Aletheia, och med mindre det är flera som delar på samma dator använder du flera psydonym. Jag säger inte att du inte får göra det, men om det finns en orsak till det som gör att du önskar detta kan du maila mig. Jag har sagt det samma till en del andra som skrivit här.
På Aletheia skrev du under psydonymen “Nils”. Finns det en orsak till att du inte använder den samma här?
Maila mig om det är oklarheter.
ProphetONEs svar til Andy, når denne spør om hva den mener med sitt “syn”, er i grunnen veldig karakteristisk. En hårdhet og en nedlatenhet som man ikke ser så ofte, men så snakker vi også om en som ser på seg selv som nettopp det: Nr 1.
Hva Eagleview og hennes selvutnevnelse som forfulgt profet, kan jeg nevne følgende:
På grunn av et familiemedlems alvorlige sykdom har vi hatt en del å gjøre med helsevesenet. Vi har møtt mange flotte mennesker i den sammenhengen, men også noen meget vanskelige. Særlig en kvinne som når hun møter kritikk avviser det hele med at det ikke stemmer, det som påstås om henne. Hun understreker dessuten at hun er profesjonell og så sådan opptrer profesjonelt.
Men nå er det vel slik at det er andre som bør vurdere om hvorvidt hun er profesjonell eller ikke. Det vil dessuten sees på jobben hun gjør.
Slik også med alle tjenester i Kristi kropp. De er ikke selvutnevnende. Tjenestegavene vokser frem i forsamlingen, og anerkjennes av denne. Det er andre mennesker som “oppdager” ens gave, og det er andre som må gjenkjenne den og anerkjenne den.
ProphetONE gjemmer seg bak anonymiteten. Dermed har ingen noen mulighet til å finne ut om det er samsvar mellom liv og lære. Akkurat det finner jeg problematisk. Det er nemlig ikke bare ordene som gjelder. Livet teller også med. Frem til nå har ordene til denne selvutnevnte profeten heller ikke båret gode frukter. Om det taler både hårdheten og ikke minst nedlatenheten.
Rudie:
Jeg skal lengre ned exemplifiere hvorfor jeg mener at enkelte ikke er profeter uansett hvor mye de påstår at Gud har vist dem det ene og det andre. Kjærligheten må ligge i bunn, hvis ikke det nyttesløst! Takk for din omtanke. Jeg regner med at ikke alle liker det jeg står for hver gang, men kommer ikke til å ta imot alt som kommer fra alle. Forbannelser tar jeg ikke imot.
Vogel:
Väldigt bra! Längre ned ska jag skriva generellt lite mer om det du är inne på här, för det är inte bara att ställa sig upp och ropa…
Tuve:
Bra! Då förstår vi varandra helt och hållet! Till och med Jesus varnade för “självutnamnda profeter” även om han beskrev dem som falska profeter. (Se bla Matt 24:11 & Luk 6:24)
Det stämmer att man kunde hitta dem bland kommentatorerna på Aletheia, coh det som kännetecknade flera av dem var just dersa näst intill kärlekslösa bastanthet. Kanske vi behöver skriva en lite djupare studie om detta med profeter och användandet av profetians gåva, om vad som kan karaktäriseras som äkta och falskt.
Dan C:
Bra skrivet: “Det som är så gott är att vi alla kan pröva det vi hör och pröva det i våra hjärtan. Men jag tycker det är viktigt att inte lyssna så mycket på åsikter och indirekt information eftersom det ofta förvirrar och förvanskar källan.” Här kan nog jag ta lite självkritik för hur jag skrivit lite tidigare. Jag gör det jag kan för att skriva det som är från trovärdiga källor, men ibland kan man bomma. Målet bör ju vara att bygga Guds församling som du påpekar. Om man inte kan erkänna att man gjort fel ibland och vänder om från det, tror jag det är lätt att bli hård och högmodig.
Cato I:
Det finnes selvfølgelig profetrøster også i vår tid, det skal vi ikke fornekte! Dette handlet ikke om disse, men om de som tror seg ha hørt fra Gud og som handlar utifra det på en måte som kan være skadelig. Jeg skal skrive mer om profeter i en senere post.
Jimmy:
Det finns många exempel på hur månniskor använt “Gud har sagt…” för sina egna syften. Ofta har det lett till att man använt detta mot andra påett sätt som varit skadligt. Jag har sett detta personligen tidigare. Det är bra när pastorer och predikanter erkänner sådant och ber om förlåtelse, Det har jag också upplevt!
David R:
Det finns otroligt många exempel på profetior som inte slagit in. Bara inom trosrörelsen tror jag man kunde räknat upp x antal profetior som visat sig vara fel. Jag tror inte alltid att det kan karaktäriseras som falskt även om det inte slog in. Det är människor vi har att göra med, och kanske det varit så att man önskat något så starkt att man trott det var Gud? Jag vet inte, bara vad jag tror.
Angående det Prophetone skrev kommer jag tillbaka till det helt nederst.
Bjørn Olav Hansen:
Takk for det! Jeg har som målsettning at denne siden skal preges av “sannhet, kjærlighet og respekt”, og det håper jeg de som skriver her kan respektere også. Ja, du har rett når du skriver om at Aletheia ble et hårt sted. Det var noe jeg påpekte ofte, og om jeg ikke hadde fått sparken hadde jeg nok gått allikevel. Håper at de skjønner at det ikke fungerer i lengden. Man kan være tøff men allikevel myk anser jeg.
Yngve:
Jag tror jag vill ta med det du säger i en ny artikel om profeter, för det finns så mycket mer att tillföra än det som framkom i texten här ovan. Det jag skrev här baserar jag på min tid och erfarenhet under tiden i Aletheia, men också reflektioner jag gjort mig under många år. Återkom gärna med de tankar du har om hur profeter och profetians gåva ska användas rätt.
Mirre:
Jag ska skriva om Prophetones utspel här nedan.
Jimmy:
“Alla är vi inte kallade att förmana allt och alla. Och förmanar vi inte med kärlek så blir det bara kallt och äckligt.”
Du har så rätt!
_________________________________________________
Då skriver jag några generella rader om det Prophetone skrev till mig här ovan.
Jag måste säga att jag på inget sätt kände att det han skrev var från Gud. Tvärtom känner jag att det som framkom i hans beskrivelser inte stämmer med det jag har i mitt hjärta, och det kändes mer som det var en förbannelse. Det var kanske inte hans intention.
Skulle nu detta varit menat som en förmaning till mig så talar Guds Ord tydligt om hur förmaningar ska ges. Låt oss se på detta i Guds Ord, och vi börjar med Jesus.
“Om din broder har begått en synd, så gå och ställ honom till svars enskilt, mellan fyra ögon. Om han lyssnar på dig, har du vunnit din broder. Men om han inte lyssnar, ta då med dig en eller två andra, för att varje sak må avgöras efter två eller tre vittnens ord. Lyssnar han inte till dem, så säg det till församlingen. Lyssnar han inte heller till församlingen, då skall han vara för dig som en hedning och publikan.” (Matt 18:15-17)
Om nu Prophetone skrev detta till mig som en förmaning så borde han följt Jesu ord och sagt det till mig personligen. Det gjorde han inte. Då jag dessutom upplever att det han skrev strider så fundamentalt med det jag har i mitt hjärta och det jag står för, kändes detta mer som ett sätt att svärta mig. Det var inget gott i det han skrev.
Vi läser i 1 Kor 14:1-3
“Sträva ivrigt efter kärleken, men sök också vinna de andliga gåvorna, framför allt profetians gåva. Den som talar tungomål talar inte till människor utan till Gud. Ingen förstår honom, när han i sin ande talar hemligheter. Men den som profeterar talar till människor och ger dem uppbyggelse, uppmuntran och tröst.”
Jag upplevde inte att något av detta fanns med i Prophetones syn som han sa att Gud hade gett honom. Tvärtom upplevde jag som sagt att det var nedbrytande och långt ifrån uppbyggligt och till tröst.
Att Gud skulle ha gett en syn där man i eftertid ser sig tvungen att radera “alla sarkasmer och nedsättande omdömen” om mig som person, säger mycket om budbäraren. Min Gud använder inte sarkasm och ironi för att sätta sina barn på plats.
Jag har blockerat Prophetone från att kommentera. Han är välkommen att kontakta mig via mail om det är något han undrar på.
Nej Andy !
Jag är inte intresserad att skriva här vidare.
Min slutsats står fast enl. vad jag skrev
Min pseudonym här är upplagd långt tidigare – innan ens Alethia var påtänkt/likaså logotypen.
(den är också registrerad med egen blogg).
Men supporterskaran är tillräcklig här & jag upprepar vad jag skrev tidigare under en annan textsträng:
“Hé va la ett väldans smickrande så länge tårtan har presenterats me ljus & grädde…
Kom igen när endast den torra tårtbotten är kvar …
- när artiklarna är uppätna.
Då lyser kanske ljusen på en annan tårta & ni flockas där i granngårn…”
Detta får bli det sista här //Over and out !
företagsledare:
Tack för uppklaringen! Du kunde mailat mig och förklarat istället. Välkommen tillbaka vid en senare anledning om du önskar.
Gud välsigne dig!
Andy
Tack för den fina och kärleksfulla tonen du håller!
Fall aldrig för frestelsen att ta kött till arm, det medför aldrig någon välsignelse.
Stå fast, låt dig inte nedslås av elaka kommentarer.
Förr eller senare kommer det fram vad som finns i människornas hjärtan, vad hjärtat är fullt utav, det talar munnen.
Ondska finns det tillräckligt av här i världen, låt oss ha kärleken och rättfärdigheten som vapen.
Var välsignad i allt!
;(
Observer:
Det kommer kommentarsregler här ganska snart, och de som inte önskar följa dessa kommer jag faktiskt vara sträng mot. Mitt motto för denna sida är “Sanning, kärlek och respekt”.
Jag hoppas de som läser kan följa detta motto också.
Var välsignad!
Andy, känner mig nästa hedrad av den här tråden..
När det gäller profetiskt tal, skall det prövas (och inte föraktas..) säger Guds Ord, och vad skall det prövas mot: Guds Ord,
sanningen Själv.
Och sedan man prövat, skall man behålla “det gott är”: d.v.s. det som är från Gud, också om det är obekvämt.
Det finns sådana som verkar mena, att det som “är gott”, också “känns” gott/behagligt/ljuvligt, men då är nästan alla – för att inte säga alla – Bibelns profeter falska. Aposteln Petrus budskap till Ananias och Safira var ju inte ljuvligt precis.
Inte heller Natans strafftal till David.
Eller Paulus skrift rörande villolärare,
som bedrar Människornas hjärtan
och sinnen.
I någon av sina böcker skriver Lewi Pethrus, att falska profeter oftast framstår som mycket kärleksfullare än Guds, kanske därför att de inte går tillrätta med falskhet och sken av Gudsfruktan, utan i stället tröstar folket med, att “allt är gott och väl”, när allt inte är gott och väl.
Men för mig får Du gärna skydda Ulf Ekman och hjälpa honom slippa se sanningen om dem han lämnat sårade i sitt spår; en del inte i livet längre, och även mot sanningar som står skrivna i Guds Ord, komna ur Jesu egen mun.
Jag vet att sanningen segrar, oavsett hur många försvarsadvokater som träder upp mot den; och vore jag Ulf Ekman skulle jag betacka mig för sådana vänner/hjälpare/tröstare som döljer sanningen för mig.
Profeten Eli är ett föredöme på den punkten, avfällig var han, men det var så pass mycket Guds profet (och karl..) kvar i honom, att han uppmanade Samuel, att inte dölja någonting för honom, av vad Gud hade talat: han ville m.a.o. höra Guds Ord och inte örongodis. Och det var sannerligen inte heller någonting behagligt han fick höra.
1 Sam. 3:17 “Eli sade: Vad är det
han talat till dig? Dölj det inte
för mig. Gud straffe dig nu och
i framtiden, om du döljer för mig
något enda ord av det han talade
till dig”.
Den som flyr för Guds Ords udd, har ingen framtid. D.v.s. som inte låter pröva sig inför Guds Ord. Och den som vill en medmänniskas evigt bästa, döljer inte livsviktiga sanningar för honom/henne.
Och exempel på sådana sanningar,
är alla de Ord som utgått ur Jesu mun.
Mvh
Andy, för att vara lite mer personlig innan jag fortsätter. Jag känner mer och mer kärlek till dig. Du har verkligen något gott i hjärtat och det kommer fram här.
För att återgå till tråden. Detta med profetiska uppfattar jag i att nytestamentlig ordning framför allt handla om förmaning, uppbyggelse och tröst snarare än det gammaltestamentliga framtidsförutsägandet (fast det naturligtvis fortfarande kan vara det).
Jag tror att tjänsten framför allt ska ha sin funktion i kroppen genom att utrusta de heliga att utföra sin tjänst; att bygga upp kroppen. Personligen tror jag att detta framför allt gäller den lokala församlingen men visst finns det andra forum också. Jag tror det finns en dimension av att Gud kan tala om vad han vill göra men också ett ansvar hos församlingen att förvalta och gensvara på profetior för att de skall bli verklighet. Det är inte helt säkert att man skall peka på profeten om en profetia inte slår in. Det kan vara mottagaren också. “Ty Gud är den som verkar i er, både vilja och gärning, för att Hans goda vilja skall ske” (Fil 2:13).
Men vi kan nog oftas utgå från att alla profetior (nu talar jag om dom som är äkta) innehåller ett mått av både Gud och profeten. Därför skall vi noga pröva allt och behålla det som Gud bekräftar i våra hjärtan. Tidsbegrppet har alltid fascinerat i sammanhanget men är nog det som oftast blir “vridet” också.
Glider iväg i ett långt inlägg nu men det är spännande detta
Andy
“Kanske vi behöver skriva en lite djupare studie om detta med profeter och användandet av profetians gåva, om vad som kan karaktäriseras som äkta och falskt.”
Jag tror det är nödvändigt men också svårt, eftersom vi kommit långt ifrån varandra i fråga om hur vi förstår det glada budskapet!
SE Sköld skriver för en gångs skull något riktigt sant: “vad skall det prövas mot: Guds Ord”. Men det räcker inte med att det bara går att härleda det som sägs till bibeln, eller att man kan konstatera att det inte motsäger densamma, för även frestaren kan sin bibel (bättre än vi)… Ett stort problem är att alla kristna inte tolkar Guds Ord på samma sätt i grundläggande avseenden vilket gör att vi inte alltid ens kommer vara överens om när en påstådd profetia överensstämmer med Guds Ord och när det finns en konflikt!
Därför måste vi gå till bibeln för att leta efter de frukter som skall utmärka dem som Gud utvalt. Kanske kommer vi inte alltid vara överens om vad dessa frukter kommer vara heller, men vi kommer i vart fall få ett redskap att börja prövningen med…
Det finns få personer som påstår sig tala i Guds namn här eller på andra nätforum som skulle klara en prövning om vi skall gå på frukterna… Jag tror inte jag stött på någon enda som jag ansett ens ha kommit i närheten av att klara en sådan prövning! De flesta saknar kärleken och är därför lätta att avfärda, allt enligt bibeln (1 Kor 13)!
Allt gott!
Jer. 1:10 “Jag sätter dig idag
över folk och riken, för att
du skall upprycka och nedbryta,
förgöra och fördärva, uppbygga
och plantera”
Kommentar: Gud bygger aldrig på människoverk; på trä, hö och halm, förgängligt material m.a.o.
Apg. 11:27-28 “Vid den tiden kom
några profeter från Jerusalem
till Antiokia.
Och en av dem vid namn Agabus,
trädde upp och gav genom Andens
ingivelse till känna, att en stor
hungersnöd skulle komma över
hela världen; den kom också
på Klaudius tid”.
Anden vet/känner nutiden, gårdagen och morgondagen. Och det är inte en kunskap Han har för Sin egen skull – ett självändamål s.a.s. – utan den är också till för att hålla församlingen informerad om hur Gud ser på den verkligheten vi lever i: idag, i går och i morgon.
Församlingen skall ju vara Guds väktare i den tid hon lever; och då är ju det profetiska inslaget -tillsammans med UPPENBARELSE över Ordet, omistligt. I annat fall vet hon ju inte själv var hon befinner sig i Guds ögon (Uppenbarelsebokens sändebrev vittnar om det) och därmed inte heller vad Gud vill i den tid hon lever.
Jer. 1:17 “Så omgjorda nu dina
länder och tala till dem allt vad
jag bjuder dig. Var inte förfärad
för dem, på det att jag inte må
låta vad förfärligt är, komma
över dig”.
Kommentar: Det handlar om profetens villkor och ansvar. Dennes värld är inte någon form av lekstuga, eller behagligt samkväm; där alla trivs, eller skall trivas. Där handlar det om evigt liv, eller evig död och det är ingenting den tar lätt på, som insett och förstått det.
Och så slutligen, Andy, om att “hopspinna” och en del annat:
Hes. 33:31 “Och de kommer
till dig, såsom gällde de en
folkförsamling, och sätter sig
hos dig såsom mitt folk;
och de hör dina ord, men gör
inte efter dem. Ty väl hopgöra
de med munnen ljuvliga ord,
men deras hjärtan står blott
efter egen vinning”.
Och profeter sänder Gud, de kommer aldrig från någon kyrka eller samfund eller någon annan organisation eller mänsklig struktur.
De är kallade och sändna av Gud Själv. De skall ju vara Hans mun och penna i tiden: och väl är det!
Mvh
Tuve, skulle tro att såväl GT-profeterna, som t.ex. JESUS och Johannes Döparen och Paulus hade – i Din värld – famstått som ytterst “kärlekslösa”.
De var alla utrustade med “ett skarpt, tveeggat svärd” – d.v.s. Guds Ord – fullt av “nåd och sanning”: och nåden vill alla ha, men få vill ha/veta sanningen.
Mvh
S-E Sköld,
Amen!
Mvh.
CatoI.
Andy, Tuve, S-E Sköld,
Det som kännetecknade Jesus var inte hans hårda ord, utan hans kärlek när han uppsökte de orättfärdiga för att få tillbaka dem till Gud. Kärleken är grunden för allt som kommer från Gud.
Kanske skulle en lätt meditation över vad evangeliet (1 Kor 13:1-2) själv säger om tungotal, profetior och liknande vara av nytta här, om vi skall reflektera över ‘sanna’ och ‘falska’ profeter:
“Om jag talar både människors och änglars språk, men saknar kärlek, är jag bara ekande brons, en skrällande cymbal.
Och om jag har profetisk gåva och känner alla hemligheterna och har hela kunskapen, och om jag har all tro så att jag kan flytta berg, men saknar kärlek, är jag ingenting.”
Senare (1 Kor 13:4-5) följer en kortfattad definition på hur kärleken är (och hur i förlängningen en kärleksfull människa bör uppföra sig?):
“Kärleken är tålmodig och god. Kärleken är inte stridslysten, inte skrytsam och inte uppblåst.
Den är inte utmanande, inte självisk, den brusar inte upp, den vill ingen något ont.”
Amen Helena
Det er jo også akkurat det bibelstedet Andy refererer til. Det er så viktig. Uten Kjærlighet kan vi ikke være i Gud for Han er Kjærligheten.
“Om jag talar både människors och änglars språk, men saknar kärlek, är jag bara ekande brons, en skrällande cymbal.”
SE Sköld
Jag har inga problem med sanning, allra minst när den står i Guds Ord. Jag har däremot stora problem med dem som uttalar sig som om de “har profetisk gåva och känner alla hemligheterna och har hela kunskapen” men inte förmår visa någon kärlek…
Du skriver att jag inte skulle uppfattat Jesus kärleksfull. Man kan tillrättavisa på ett kärleksfullt sätt och man kan tillrättavisa på ett kärlekslöst sätt. Jag tror att alla kunde se kärleken i Jesus även då han å det skarpaste tillrättavisade! Hur skulle Kärleken kunna framstå som kärlekslös? Varför skulle Kärleken vilja framstå som kärlekslös? Om du tror att Kärleken inte kan tillrättavisa utan att framstå som kärlekslös så har någon av oss missförstått Kärlekens väsen!
Man kan slå folk i huvudet med bibelcitat som om de vore spikklubbor, eller man kan visa andra på Sanningens skatter som om det vore de vackraste rosor!
Jag har aldrig fått några sådana rosor från dig! Vad beror det på? Pröva dig själv och din egen hållning mot Guds Ord! Kommer du att hålla måttet? Det kan inte jag svara på, det är en hemlighet mellan dig och Gud!
Allt gott!
Rudie,
det hade jag missat… Andy får ursäkta min slarvighet!
SE Sköld
Det berättas om en stor gudsman, en sann profet, som kunde genomskåda människors tankar. Många kom till honom för råd.
Det berättas om honom att han ibland(!) å det skarpaste tillrättavisade syndare (på liknande sätt som Jesus gjorde), särskilt sådana som försökte ställa sig in och sådana som försökte dölja sitt rätta (ruttna) jag. För många av dem var den tillrättavisningen början till en sann omvändelse.
Jag tror att när man har förmågan att se till människors hjärtan, som Jesus och de stora GT-profeterna med all sannolikhet hade, så kan man kosta på sig att tillrättavisa med skärpa när man ser att det kan leda till omvändelse. Saknar man den gåvan bör man nog hellre vara tyst och kontemplera 1 Kor 13 om man inte vet hur man skall tillrättavisa på ett kärleksfullt sätt!
Vänta ett ögonblick, jag skall bara gå och ta ut bjälken ur mitt öga… Jag hoppas strax vara tillbaka…
Allt gott!
Tuve, om nedanstående bibeltexter – också i Din värld – är ett uttryck för Guds innerliga kärlek till oss Människor; då är vi helt överens med varandra i “kärleksfrågan”. Tyvärr är det väldigt få kristna, som är beredda att följa med också när Guds kärlek tar sig sådana uttryck:
Matt. 23:27, 33 “Ve er, ni
skriftlärda och fariséer,
ni skrymtare, som är lika
vitputsade gravar, vilka
utanpå syns prydliga, men
inuti är fulla av de dödas ben.
Ni ormar, ni huggormsyngel,
hur skall ni kunna undgå att
dömas till Gehenna?
Upp. 3:15-16 “Jag känner dina
gärningar; du är varken kall
eller varm. Jag skulle önska
att du vore antingen kall
eller varm.
Men nu, när du är ljum,
och varken kall eller varm,
skall jag spy ut dig ur
min mun”
Gal. 1:8-9 “Men om någon,
vore det också vi själva eller
en ängel från himlen, förkunnar
evangelium i strid mot vad vi
har förkunnat för er, så vare
han förbannad”.
Apg. 5:4-5 “Hur kunde du få
något sådant i sinnet? Du har
ljugit inte för människor utan
för Gud.
När Ananias hörde dessa ord,
föll han ned och gav upp andan.
Och stor fruktan kom över alla
som hörde detta”.
När det gäller berättelsen om Ananias och Safira, i Apg. 5, så är det inte enbart en berättelse av historisk betydelse för mig; har varit med när en sådan sak hände; predikanten hade börjat läsa just den texten, som utgångsord till sin predikan, när en man dog i mötet och polis och ambulans fick tillkallas.
Skulle kunna berätta en del annat av liknande slag,
men avstår: men som säger åtminstone till mig, att Gud är ingen man “leker med”.
–
Sdan betr. Dig, så ser jag Dig som en ärlig och sanningssökande person; och uppskattar Dig för det, och det faktum att Du blivit vilseförd av för Bibeln främmade läror gör Dig inte till en sämre person/människa. Det är en helt annan sida av saken.
JESUS ställde t.o.m. fram “världens barn” som föredömen för “rikets barn”. Därmed inte sagt, att Du skulle tillhöra den första gruppen.
Mvh
Hei gamle venn Andy.
Lenge siden nå:-)
Som du sikkert har merket har jeg ikke debattert på 1 og et halvt år.
Det er godt å ha tankene på andre ting, det rådet vil jeg gi deg også! Ikke slit deg ut, du har gjort nok. Få tankene på andre ting, det har du godt av.
Gå i fred og tjen Herren med glede.
Ønsker deg og alle andre her inne alt godt. Finn roen og finn en balanse.
S-E Sköld
Det är som du säger i det här fallet. Jag tror också att de raka budskapen oftast är sanna. De måste prövas, men det är mycket farligare med invaggning, insomning, hängmattor och drömmande.
Sven-Erik
Utifrån förutsättningen att Jesus såg människors hjärtan och visste när sådana ord behövdes och kunde slå rot så är det givet att de var uttalade av kärlek. Som sagt, hur skulle Kärleken kunna uttala sig kärlekslöst? Hade Jesus saknat den förmågan hade dessa ord knappast kunnat anses vara kärleksfulla! Faktum är att han tillrättavisar andra grova syndare på helt andra sätt OCKSÅ!!! Hur kommer det sig att jag aldrig hör dig tala om dessa andra tillfällen då Jesus går tillrätta med syndare? Det är denna ensidighet från din sida som jag ifrågasätter!!!
Problem uppstår när någon som totalt saknar gåvan att se till människornas hjärtan uttalar sig på liknande sätt! Då försöker vi göra oss själva större än vad vi är på Guds bekostnad!!! Precis som Andy anser jag att det är en synd!
Skillnaden mellan att uttala sig som Jesus kärleksfullt gjorde i dina citat och att använda samma ord kärlekslöst ligger till stor del i hur klarsynta vi är… Jag uppfattar tyvärr dig som mycket lite klarsynt i detta avseende. Tyvärr kan jag inte leda dig, för det gagnar ingen att låta en blind leda en blind…
Allt gott!
Tuve, jag skulle kunna försvara mig mot Ditt synsätt och Dina påståenden, men det gagnar till inget; utan leder bara bort från sakfrågan, var och en får själv avgöra värdet -och sanningshalten i det jag skriver.
Det är överlämnat till prövning;
öppet inför alla.
Du förkastar det, andra kanske inte gör det: mitt uppdrag har jag av Gud, som sänt mig och Han säger -och har sagt till mig: “Tala min Ord till dem, evad de höra på dem eller inte…”
Och det är inför Honom jag skall göra räkenskap för det uppdrag Han gett mig.
Mvh
S-E Sköld
Alle kan anvende seg av skriftens ord, og velge de mest refsende i mot hverandre. Men man blir ingen profet av den grunn.
Å gå rundt å være bitter å kalle seg profet for at man da kan være bitter med god samvittighet er å lure seg selv.
Du bør lese den profetien som jeg har sitert lenger oppe. Men ekte vare kaster du nok vekk til fordel fra det hykleriet du holder på med.
Sven-Erik
Jag förkastar det du för fram, inte för att det du citerat är fel utan för att du saknar kärleken!
Jag säger det till just för att du skall göra räkenskap en dag…
Allt gott!
Oj vad samtalet har sprungit ifrån mig idag! Får försöka besvara några kommentarer.
Sven Erik Sköld:
Jag svarar dig i en kommentar, men utifrån det du skrivit kan man nästan skriva en liten avhandling för du nämner väldigt mycket. Låt mig gå rakt på sak.
Att du känner dig hedrad av det jag har skrivit i den här posten betyder kanske att du menar att den syftar på dig? Jag har inte nämnt några namn och tänker heller inte göra det. De som tar till sig detta gör det väl kanske för att det syftar på dem. Jag föraktar inte profetiskt tal men har sett hur föraktfullt en del sk. profeter uppträder. Flera av de jag mött både på bloggar och i.r.l är arroganta och högmodiga just precis därför att de menar att de har ett specielllt och viktigt uppdrag från Gud, och att de därför inte tar andra hänsyn än vad de anser deras uppdrag kräver.
Jag säger inte att detta gäller dig nu, men talar i generella ordalag. Man kan anse sig ha fått ett mandat av Gud till att tala mot ogudaktighet och villolära. Men det jag vill fråga dig och andra som gör detta, inklusive mig själv, är om vi kan göra detta och samtidigt sakna kärlek till våra syskon, dem som ofta är mottagare för det vi kommunicerar? Vi säger oss ha kärlek, men våra handlingar är ofta totalt kärlekslösa.
Min erfarenhet är att dessa personer inte tar hänsyn till om man sårar och trampar på människor, för ändamålet helgar medlen verkar det som. Man använder sarkasm, ironi, man hånar, man förlöjligar etc, och om detta är metoder profeter med ett uppdrag från Gud använder sig av vill jag på det starkaste påstå att vi INTE tjänar samma Gud. Min Gud är Abraham, Isaks och Jakobs Gud. Han håller inte på med de metoder jag nämnde ovan!
Jag mötte dessa personerna på Aletheia nästan dagligen, och oavsett hur allvarligt det andliga läget än är ger det oss inte rätt att håna och förlöjliga vare sig Ulf Ekman, katoliker, ortodoxa eller vilken etikett de än måtte ha!
Jag har följt dig ganska länge nu, och mycket av det du skriver håller jag med dig om. Du har inte fel i allt, men tänk på hur du förmedlar dina ord och hur du förvaltar det uppdrag du säger dig ha fått. Vi måste våga rannsaka oss själva och förändra oss där vi gör fel.
Jag såg ganska snabbt att du och några till var tidigt ute med “varningar” till mig för att jag nämnde Ulf Ekman på ett lite mer positivt sätt än jag tidigare gjort. Jag frågar dig varför du varnar mig? Du skriver att jag beskyddar Ulf Ekman och står upp som försvarsadvokat för honom, och för mig är detta faktiskt så oseriöst att det inte förtjänar uppmärksamhet!
Jag följer med på vad som föregår på Livets Ord, men till skillnad från tidigare önskar jag hellre gå på dialogens väg än konfrontationens. Ulf Ekmans citat “Jag håller inte med dig om allt men jag ser Jesus i dig” tycker jag är en utomordentligt bra utgångspunkt för samtal. Man säger med en gång att man ser olika på diverse frågor, men att man ändå kan se Jesus i den andre. Ibland behöver man nog konfrontera också, men även det kan göras i kärlek.
Ser du Jesus i Ulf Ekman?
Jag kommer fortsätta vara tydlig i frågor omhandlande ekumenik, enhet och det jag ser på som obiblisk lära, men jag önskar att respekt och kärlek ska vara två grundpelare i det jag skriver och säger. De tre pelarna för denna blogg är:
• Sanning
• Kärlek
• Respekt
Man kan ha rätt i sak men ändå ha fel! Efter många år i trosrörelsen har jag sett mycket. Jag vet att människor farit illa, men de flesta av dessa bryr sig nämnvärdigt lite om JDS-läran du så ofta nämner. Det finns människor som verkligen behöver förlåtelse och försoning. Dessa önskar jag jobba för. Jag vill därför avslutningsvis fråga dig om vad du tror är bäst:
Uppnår man mer genom att stå utanför muren och ropa, eller tror du man kan uppnå bättre resultat ansikte till ansikte? Jag tror på det sista alternativet.
Önskar dig Guds välsignelse broder Sköld!
Rudie, på det vill jag spontant svara: Lovad vare Herren! All ära till Honom! Blev så uppfylld av fröjd/glädje inför Dina rader!
Mvh
Sven-Erik
Info.
Jag kan inte skriva kommentarer som inloggad i dag om det är någon som undrar. Har ingen aning om varför!
Dan C:
Vad bra! Det är det jag vill förmedla också! Om jag spårar ur någon gång, vilket kan ske, så hoppas jag du tillrättavisar mig!
Detta med profetiskt tal är intressant och spännande. Jag har ärligt talat inte studerat det tillräckligt för att kunna uttala mig teologiskt korrekt, men en del har jag läst. Vi ska pröva allt och ta vara på det goda. Att det är människor som förmedlar det profetiska kan även innebära att det kan ske mänskliga fel och tillägg. Då behåller vi det goda som är från Gud och lägger bort resten. Även de som profeterat fel behöver vi bemöta på ett kärleksfullt sätt.
Tuve:
Det hade vart roligt och intressant att sitta ned tillsammans med dig någon gång och prata om olika frågor utifrån Ordet. Detta med profetiskt tal är ett ämne jag gära hade sett närmare på. Varför bor du inte i Norge…?
Helena:
Tänk att vi kan hålla så fullständigt med varandra! Jag vill bara säga yes och amen!
Runar:
Tiden i Aletheia var mye mer intensiv. Nå bruker jeg mer tid på familien, og som regel skriver jeg her på kveldene. Takk for formaningen!
Det var ikke igår…! Håper alt er bra med deg! Går det bra med teologistudiene? Jag tar jo det roligere nå!
Bless!
S-E Skjöld
Håper du mener de rader der jeg skrev ned en profeti som Ryden har fått?
Ivarje fall burde du lese den grundig. For din egen skuld.
For meg er du ingen profet, det er ikke nok at du truer med at du er en.
Om du øsnker å være stor, så jobb med å bli liten. Det er da Gud kan bruke deg.
Bare et godt råd!
Guds fred!
Andy
Jeg er veldig glad for å se hva som har skjedd med deg. Jeg tror du vil kunne bli brukt mye mer nå enn på din første blogg.
Om jeg ville så kunne jeg ha kalt meg et offer for Ulf Ekman eller trosforsamlingen. Jeg tror fortsatt at jeg skulle fått kjenne det stramme seg rundt halsen på meg om jeg var på et slikt møte, og det er vel 16 år siden det ble slik. Jeg orket ikke mer av kristendommen. Men allikevel så ble jeg bare arg da jeg leste dine innlegg om Ulf Ekman og DKK på din første blogg. Det var ingen oppmuntring. For Ulf Ekman er også bare et menneske, og jeg tror jeg skrev et innlegg til deg på din gamle blogg der jeg var litt sint, og jeg tror også jeg skrev der at jeg så Jesus i Ulf Ekman. Litt morsom sammentreff, ved at Ulf Ekman har skrevet noe liknende om en annen,
Men jeg tror på din nye stil. Jeg skulle også ønske at Ulf Ekman så det lille menneske, med mildhet. Jeg tror Gud vil bruke deg til å bygge bro og
Det vil bli en bra skörd!
Det får meg til i tenke på disse ordene:
“Visst måste ni förstå att vad ni sår får ni också skörda? Om ni sår split kommer ni också att bärga en skörd av fejder och tvedräkt, om ni sår anklagelser så kommer ni att bärga en självfördömelsens skörd, om ni sår smälek kommer ni att bärga en skörd av ert eget fall. Så kärlek och ni kommer att bärga en kärlekens skörd, så försoning och ni kommer att bärga en barmhärtighetens skörd. Utnämn inte er själva till domare – Jag är den ende domaren… ”
Lykke til!
Tänkvärd video klipp kring samtalsämnen i denna tråd.
Frid
Rudie, jag fick förklaringen till min glädje strax efter det jag skrivit ned/omvittnat det jag skrev. Guds Ande talar alltid till mig med Guds Ord,
och detta är dyrbart – dyrbara Ord – för mig:
Matt. 5:11-12 “Ja, saliga är ni
när människorna för min skull
smäda och förfölja er och
sanningslöst säger allt ont om er.
Gläds och fröjda er; ty er lön är
stor i himmelen. Så förföljde man
ju också profeterna, som var före er”.
–
Sedan min bäste Rudie, vad Du anser om mig är – för mig – helt betydelselöst: huvudsaken för mig är att vara trogen det uppdrag Gud gett mig, oavsett vad jag kallas av Dig och andra.
Det är inte min sak, mitt problem.
Mvh
S-E Sköld
Det var et flott bibelvers.
Kjempebra!
Hvem vil du gi disse oppmuntrende ord til? Ulf Ekman eller var det kansje Vassula Ryden?
Fortsett på den veien. Gi oppmuntring og kjærlighet istedet for sinte påhopp, så vil du se frukt i ditt liv!
S-E skold
Godt å lese hva du skriver…
Godt at det bare er Gud selv vi står til regnskap for
Håper våre veier møtes en dag..
Anita
Rudie, “sanning i hjärtegrunden”, min bäste Rudie: Du missförstod inte alls det jag skrev.
Är det så Du handskas med sanningen?!
Mvh
S-E Sköld:
Om du vill och orkar kan du svara på den fråga jag ställde dig i mitt lite långa inlägg till dig.
Var välsignad & god natt!
S-E Sköld skrev
Rudie, jag fick förklaringen till min glädje strax efter det jag skrivit ned/omvittnat det jag skrev. Guds Ande talar alltid till mig med Guds Ord,
och detta är dyrbart – dyrbara Ord – för mig:
Matt. 5:11-12 “Ja, saliga är ni
när människorna för min skull
smäda och förfölja er och
sanningslöst säger allt ont om er.
Gläds och fröjda er; ty er lön är
stor i himmelen. Så förföljde man
ju också profeterna, som var före er”.
Sven-Erik, jag tror att det är en anledning till att Ulf Ekman har varit en av vår tids saligste predikanter. Den med lögner mesta anklagade predikanten i Sverige, som fått utstå mest spott och spe i vårt land ifrån “världen”, samt “kristna elakheter” (hmm, kan elakhet va kristet?) och “profetiska sarkasmer” fr. den religiösa världen. Han lever i kärlek och förlåtelse, och därför tycks det som att allt han företar sej lyckas väl.
DigitalToo: Jag tror du slår huvudet på spiken. Om någon blivit hårt och kärlekslöst behandlad så är det den mannen. Men han har aldrig krävt upprättelse utan i stället alltid hållit fast vid vikten av att själv förlåta. Han är inte mer än människa, han heller, vilket glöms både av beundrare och belackare. Hans uppriktighet är en stor inspirationskälla för mig.
digitalToo: “Sven-Erik, jag tror att det är en anledning till att Ulf Ekman har varit en av vår tids saligste predikanter.
Den med lögner mesta anklagade predikanten i Sverige, som fått utstå mest spott och spe i vårt land ifrån “världen”, samt “kristna elakheter” (hmm, kan elakhet va kristet?) och “profetiska sarkasmer” fr. den religiösa världen.
Han lever i kärlek och förlåtelse, och därför tycks det som att allt han företar sej lyckas väl.”
–
Nu finns ju bl.a. inspelat på kasetter och video vad Ulf Ekman undervisat, så mycket av materialet till den bild som målats upp av honom har han ju faktiskt själv bidragit med.
Och när det gäller “profetiska sarkasmer” finns också ett antal sådana dokumenterade från hans mun.
Och att han lever i kärlek och förlåtelse, är rent nonsens och ett hån mot dem som ligger skadade efter vägen p.g.a. hans framfart: den som inte ser det menar jag är blind; förförd av Ulf Ekmans talekonst.
Ulf Ekman är en ordkonstnär och illusionist, ett slags andlig skådespelare med Bibeln som manusbas.
Han skulle kunna bli en “stor” Ordets förkunnare, för jag betvivlar inte ett enda ögonblick att det är hans kallelse, under förutsättning att han började LYDA ORDET.
Mvh
Andy, jag har oavsiktligt missat Ditt inlägg riktad till mig, mitt svar kommer nu.
Du skriver: “Att du känner dig hedrad av det jag har skrivit i den här posten betyder kanske att du menar att den syftar på dig?
Jag har inte nämnt några namn och tänker heller inte göra det. De som tar till sig detta gör det väl kanske för att det syftar på dem.”
–
Andy, anledningen till att jag utgick från att rubriken var ämnad för mig, är dessa Dina egna rader; där Du först ordagrant citerar från ett av mina inlägg:
“Det är genom sådana yttranden av skickligt hopspunna, religiösa ord som Ulf Ekman undgått, slingrat sig undan, att behöva prövas inför Guds Ords ljus -och svärd.” [...] “Det låter ju väldigt kärleksfullt och vackert, men användes som ett skydd mot sanningens Ord, när de blev trängda av det.”
Och sedan fortsätter:
“Jag tror inte detta är “skickligt ihopspunna ord” från Ekmans sida, men snarare ett uttryck för ärlighet och respekt gentemot de som tänker annorlunda än honom i tros och lärofrågor.
Jag har de sista dagarna upplevt det samma med personer jag talat med. Vi kan vara öppna med det som vi är oense om, men vi är ändå syskon och framförallt vänner!
Jag tål att bli kritiserad för det mesta, men är ärligt talat enormt trött på alla självutnämnda profeter som hävdar sin rätt.
De kan ropa och måla med sina breda penslar så mycket de bara orkar, men jag tror inte det leder till något fruktbart.”
–
Sedan skriver Du en hel del annat i Ditt inlägg också riktat till mig, som jag måste säga förvånar mig storligen, om hån och annat liknande.
Vad jag har sagt angående Ulf Ekman, och som tydligen väckt stor irritation hos Dig och en del andra; är att inte heller han kan kringgå Jesu Ord enligt Matt. 5:23-26, med tanke på alla dem han skadat med sin framfart:
jag hävdar alltså, att det INTE FINNS en BÄTTRE VÄG FRAMÅT, för såväl Ulf Ekman som dem han skadat, än den väg JESUS hänvisar till i denna Bibeltext: det är ett Guds Ord in i detta sammanhang.
–
Men hans hjälpare är många, som i stället säger någonting annat, ungefär: “Bort det Ulf, att du skulle behöva gå den vägen!”
Och det i förhållande till Jesu egna Ord: och personligen tror jag mer på läkedomskraften i Jesu Ord än i några andra ord -och metoder i sammanhanget.
KAN TÄNKA MIG – TROR – ATT DET SKULLE BLI EN OERHÖRT STOR SEGER FÖR ULF EKMAN PERSONLIGEN OCH FÖR GUDS RIKE I VÅRT LAND – OCH LÄKEDOM FÖR DEM HAN SKADAT – OM HAN LYDDE JESU ORD ENLIGT MATT. 5:23-25.
Krångligare än så är det inte, och jag hävdar att hans hinder i sammanhanget inte är av praktisk art eller liknande, utan sitter i hjärtat. Ett hjärta som många avråder från att ödmjuka sig inför Jesu Ord och inför dem han skadat: varför?
Vad är det för farligt med det, eller i vad ligger förlusten för Ulf Ekman, att göra det:
lyda JESUS?
Är det bara u.t. som tror att det skulle betyda en mycket stor seger för honom själv i stället?! och dessutom bidra till att läka de skadade, de som “ännu är med honom på vägen” d.v.s. i livet.
Och vad gäller Guds rikes utbredande i vårt land är min tro, att det skulle få oöverblickbara, positiva konsekvenser.
Om Du vill fortsätta att avfärda det jag skriver, och har skrivit ang. detta, som hån, arrogans, obroderlighet, kärlekslöshet och annat liknande, kan jag inte göra någonting åt det. Själv vet jag varför jag skriver det jag skriver.
Med brodershälsningar!
S-E
ps
Det kanske är dags för mig, att lämna denna blogg, så att Ni alla här får lugn och ro. Jag har inte något intresse av att föra något slags strid mot Er, mot någon, men har framfört min uppfattning i frågan och det har rönt stort ogillande från en del av Er och vad kan jag göra åt den saken, då jag har den uppfattning jag har i sakfrågan.
Ds
DigitalToo skriver:
“Sven-Erik, jag tror att det är en anledning till att Ulf Ekman har varit en av vår tids saligste predikanter. Den med lögner mesta anklagade predikanten i Sverige, som fått utstå mest spott och spe i vårt land ifrån “världen”, samt “kristna elakheter” (hmm, kan elakhet va kristet?) och “profetiska sarkasmer” fr. den religiösa världen. Han lever i kärlek och förlåtelse, och därför tycks det som att allt han företar sej lyckas väl.”
Det er jeg helt enig i.
Jeg tror Ulf Ekman har lykkes fordi man kan se hans kjælighet både til Gud og til mennesker.
Men det fantes “barnesykdommer” på Livets ord i begynnelsen. Det har også Ulf Ekman innsett og gjort noe med. Det er kjempeflott!
Men jeg tror mange av de som havnet utenfor LO pga. barnesykdommene ønsker en forsoning med Livets Ord eller andre trosforsamlinger som også hadde barnesykdommer. Det tror jeg Ulf Ekman kan gjøre en bedre jobb, for han må da være interesert i å få tilbake alle de kristne som ikke står i en forsamling i dag?
S-E Sköld:
Om du tar åt dig allt i det jag skrivit har du uppfattat inlägget fel! Ditt citat finns med, men att du tror att allt handlar om dig stämmer inte. Delar av det gäller nog dig, men jag har mött många fler som bör ta åt sig av texten! Personligen har jag fått ett exempel på det i en av kommentarerna längre upp.
Jag har inte tid att skriva mer nu då jobbet kallar, men du behöver inte “lämna oss ifred”. Ska förklara lite mer när jag kommer hem senare idag.
Bless!
S-E Sköld, håller med Andy, Du behöver tänka på tonen i dina inlägg.
Jag tycker du fortfarande skriver för mycket, för långt och för ofta,
Men käre Eskil L. Vi lever i ett fritt land !
Det är väl ingen som tvingar dig att läsa S-E Skölds inlägg ?
Följande citat är menade och riktade till Sven-Erik Sköld i all väl mening , och förståss, vem trodde något annat, till hans eget bästa …
“SE Sköld skriver för en gångs skull något riktigt sant:”
“Det är denna ensidighet från din sida som jag ifrågasätter!!!”
“Jag uppfattar tyvärr dig som mycket lite klarsynt i detta avseende.”
“Å gå rundt å være bitter å kalle seg profet for at man da kan være bitter med god samvittighet er å lure seg selv”
“.Men ekte vare kaster du nok vekk til fordel fra det hykleriet du holder på med.”
“For meg er du ingen profet, det er ikke nok at du truer med at du er en.”
“Jag förkastar det du för fram, inte för att det du citerat är fel utan för att du saknar kärleken!”
Man riktigt känner och förnimmer hur kärleken respekten, och förståelsen för den som har en annan åsikt , flödar fram…
Du silar mygg ,och sväljer kameler Andy när du går till rätta med en person som inte delar din uppfattning och ber den personen tänka på hur vederbörande förmedlar sina ord, och låtar de med liknande åsikter som dina , trots personangrepp ,
passera.
Och du gör det väldigt svårt för dig själv.
Marija
Ja, tiden går fort. Jo, takk holder på med fjerde året nå. Bare 2 og et halvt år igjen. Studere ved MHS i Stavanger nå, mye hjemmestudie heldigvis.
Vi får ringest en dag.
Snakkes.
Andy, jeg tror du prøver å ride to hester samtidig nå.
Og det er ikke lett!
Mvh.
CatoI.
En fråga,
är det så att många frikyrkliga tänker “Gud talar till mig”/ “Gud har givit mig ett profetiskt ord” om de får upp ett passande bibelställe? Kan detta sedan bli en slags känsla av att man blivit “profet”?
Som katolik säger vi liknande “Gud har humor” eller “bönesvar” om vi får upp något ur bibeln som känns direkt riktade mot den egna personen.
Kanske är det ett annat sätt att använda ord som gör att jag känner mig helt oförstående till vad som skrivs ibland.
Om Gud talar, så talar han. Om Gud vill peka på något så ‘snubblar’ man ofta över detta lite här och var.
Marija
Sköld forklarer selv hva kjærlighet er:
“Tuve, om nedanstående bibeltexter – också i Din värld – är ett uttryck för Guds innerliga kärlek till oss Människor; då är vi helt överens med varandra i “kärleksfrågan”. Tyvärr är det väldigt få kristna, som är beredda att följa med också när Guds kärlek tar sig sådana uttryck:
Matt. 23:27, 33 “Ve er, ni
skriftlärda och fariséer,
ni skrymtare, som är lika
vitputsade gravar, vilka
utanpå syns prydliga, men
inuti är fulla av de dödas ben.
Ni ormar, ni huggormsyngel,
hur skall ni kunna undgå att
dömas till Gehenna?
Upp. 3:15-16 “Jag känner dina
gärningar; du är varken kall
eller varm. Jag skulle önska
att du vore antingen kall
eller varm.
Men nu, när du är ljum,
och varken kall eller varm,
skall jag spy ut dig ur
min mun”
Gal. 1:8-9 “Men om någon,
vore det också vi själva eller
en ängel från himlen, förkunnar
evangelium i strid mot vad vi
har förkunnat för er, så vare
han förbannad”.
Apg. 5:4-5 “Hur kunde du få
något sådant i sinnet? Du har
ljugit inte för människor utan
för Gud.
När Ananias hörde dessa ord,
föll han ned och gav upp andan.
Och stor fruktan kom över alla
som hörde detta”.
När det gäller berättelsen om Ananias och Safira, i Apg. 5, så är det inte enbart en berättelse av historisk betydelse för mig; har varit med när en sådan sak hände; predikanten hade börjat läsa just den texten, som utgångsord till sin predikan, när en man dog i mötet och polis och ambulans fick tillkallas.
Skulle kunna berätta en del annat av liknande slag,
men avstår: men som säger åtminstone till mig, att Gud är ingen man “leker med”.
Jeg opplever at det gode rådet somRunar kom med til deg, Andy, at du ikke må slite deg ut, og ikke bruke kreftene dine på unødvendig mye blogging, kom fra et rent hjerte og med en omsorg som er fra Gud.
All internettbruk har en tendens til å bli for omfattende.
Mange ganger har jeg tenkt at hadde all den tiden som ble brukt på internett i debattforum, blitt brukt på å tjene Gud…
Tilogmed nå, som jeg burde ha satt meg ned med matten, tatt oppvasken,8 noe så prosaisk kan også være i Guds vilje) istedenfor å skrive dette innlegget, -være oppmerksom mot de en er glad i, osv..
Blogging kan være bra, kanskje nødvendig i perioder ( ? er litt usikker der), men , det blir fort for omfattende.
Så legg det på hjertet , det innlegget fra Runar er det viktigste jeg har sett på lenge.
Med beven ,
mvh. Wenche Johanne Borgersen.
Om man bruker disse bibelversene på noen og sier at man har fått de fra Gud, og så sier at man kan prøve skriftstedene imot Guds ord, så blir det jo helt sprøtt! Alle kan da gjøre det?
Kansje vi alle skal kalle oss “profeter”, så kan vi slå bibelvers i hodet på hverandre?
Rudie,
Bibelen lærer oss at det forskjellige nådegaver og forskjellige tjenester i Guds menighet! Dette er ikke noe vi kan ta oss til selv, eller kalle oss. Det har med utrustning å gjøre!
Å slå hverandre i hodet med bibelvers kan alle gjøre!
Mvh.
CatoI.
CatoI
Jeg husker da jeg gikk på Livets Ord og fikk undervisning om nådegavene, og at profetene var kallet til å bryte vei, ved å fortelle sannheten. Og på den tiden så krydde det av “profeter” Kjærlighet var ikke å være snill, men å si sannheten. Folk elsket å formane andre, man så andres feil, men ikke sine egne. Kansje man valgte å bli “profet” fordi da slapp man å ta imot alle formaningene, men var “kallet” til å gi de istedet. Om man sa noe imot en profet så ble jo profeten bare forfulgt og man var opprørsk.
Det er ikke det at jeg ikke tror på profeter. Men jeg er helt imot den typen profeter. Om man ikke kjenner at det er i fra Gud så skal man få lov til med god samvittighet å avvise det uten å bli sett på som en som går til personangrep i mot “profeten”.
For meg er det nok med Jesus som mellommann. En ekte profet gjør at man kjenner at det kommer i fra Jesus, mens en som ikke er profet ønsker kontroll som ikke er bra.
Cato I:
Er på jobbet nå, men kort: Kan man ikke kombinere respektfulle samtal med tydelighet anser du? Vil du ri den andre hesten da…?
Wenche:
Kjenner Runar fra før. Jeg vet at rådet hans var fra hjertet og vel ment. Jeg bruker langt ifra så mye tid på blogging nå som tidligere. Takk for deres omsorg!
Bless!
Rudie.
Jeg skjønner godt problemstillingen din, Rudie! Ikke ukjent for meg heller. Og når det gjelder trosbevegelsen og lignende karismatiske bevegelser som har vært på mote de senere år, så tror jeg ikke så mye på disse profeter/profetier.
I dag overbetoner man dette, og alt kan liksom læres, slik er det ikke i Guds rike. Der har det med vårt forhold til Gud å gjøre. Slikt læres ikke på bibelskoler.
Og derfor blir det først og fremst et spørsmål om ekte og uekte vare!
Men at profettjenesten finnes i Guds forsamling, er jeg overbevist om.
Mvh.
CatoI.
Några intressanta länkar omkring Profeter och profetisk gåva. Finns några tankar här som kan vara värda att fundera över.
http://www.solascriptura.se/kts/rankap7.html
http://www.solascriptura.se/kts/rankap10.html
citat från ovanstående:
”Profeter och lärare och predikanter, de har alltid ett budskap. Bedöm dem inte efter deras ’resultat’, utan efter deras budskap! Bara för att de kan göra förutsägelser som är riktiga eller tala om något för dig om ditt liv, så betyder inte detta att de är sända av Gud”! Mormonerna har tecken och under. Äktenskap har upprättats, människor har slutat röka och det finns människor som har blivit goda medborgare som ett resultat av Mormonism! Men det är Antikrists Ande! Frukten av en profet eller en rörelse eller en väckelse kan utvärderas av den undervisning som är i överensstämmelse därmed. “(Matt 12:33-35).
Andy:
I Ulf E.’s tilfelle tviler jeg sterkt på at noen dialog fører fram. Har han vist noen vilje til det hittil?
Med det jeg har lest av ham om hans klargjøring av JDS, sitter jeg igjen med en smak av at det er kritikerne som det er mest galt med!
Les denne kommentaren:
http://glandberger.wordpress.com/2008/09/24/pingstpastor-predikar-pa-livets-ord/#comment-52033
Mvh.
CatoI.
CatoI
Hva er det som er så farlig med JDS? At Jesus dro ned til dødsriket? Eller var det at han døde åndelig, som her menes at Jesus ble skilt i fra Gud. Jeg skjønner at det kan høres ille ut, men Jesus sier jo: Min Gud min Gud, hvorfor har du forlatt meg. Og de ordene er da også vanskelige å forstå? At Jesus tar vår synd på seg, det tror vel alle på, eller gjør man ikke det?
Det jeg har lært er at Jesus tar vår synd på seg, og fordi Gud ikke tåler synd så blir Jesus skilt i fra Gud. Men døden klarer ikke å holde på Jesus, og Jesus overvant døden. Jeg lærte vel at det skjedde etter at Jesus døde på korset at Jesus for ned til dødsriket. men det kan jo ha skjedd på korset. Men er det så viktig?
Hvorfor kan det ikke være nok å bare tro at Jesus døde for vår skyld og at vi får evig liv om vi følger han?
Jeg tror det er Jesus som frelser og ikke hvor mange rett vi har i teologiske spørsmål. Der tror jeg vi alle kommer til kort. Men heldigvis sier ikke Jesus noe om det.
Jeg er enig i det du sier om profeter. Jeg tror det er bedre å be og søke Jesus enn å lete etter profeter.
Men dukker det opp en ekte så er det så klart en velsignelse.
Den profetien jeg har sitert lenger oppe ser jeg på som en ekte. Jeg tenker ikke på profeten bak denne. Hun blir helt glemt. Men jeg får lyst til å be, leve rent, leve i kjærlighet. Jeg ser Guds sorg over vår hardhet, men også Hans ønske om forsonelse. Jeg kjenner bare kjærlighet ved det budskapet, samtidig som jeg også ser tilrettevisningen i det budskapet.
En profet får en til å glemme helt seg selv og til å se Jesus. Det er sterkt.
En ikke ekte profet føler jeg bare bruker navnet for egennytte og for å få makt. Der kjenner jeg alltid at de prøver å få meg til å se på andre ting enn Jesus. De står der foran en som profeter og omtrent krever å bli godtatt, men for meg blir det helt feil.
Marija,
Du har rätt, jag behöver inte läsa S-E Skölds inlägg, problemet är bara att de tar så lång tid att rulla över med musen.
Sköld har en hel del bra att säga, så jag tycker så absolut man ska läsa hans inlägg. Men vi är alla människor (förutom Steen), och våran motiv är inte alltid så lätt att genomskåda.
Måste själv bita mig i tungan ibland, det är inte lätt att ge förmaningar med kärlek som motiv.
Nåd och sanning ska kyssa veran, det är en svår uppgift som endast är möjligt genom Andens hjälp.
Ett budskap som skulle passa i det här landet, och vara ungefär vad man orkat med att från kristet håll bära fram till vårt folk, är:
Gud är snäll och Jesus är ännu snällare!
Av det – av ett sådant budskap – kommer ingen förföljelse för Ordets skull; för Ordet tar upp frågan om synd, rättfärdighet och dom och det vill man inte höra talas om varken innanför eller utanför kyrkorna. Snarare är man öppnare utanför kyrkorna än innanför, för ett sådant budskap.
Bland annat tar Ordet/Gud upp frågan om allt oskyldigt blod vi har utgjutit här i landet; och som kommer att ge oss sin skörd.
Den domen kommer att “begynna på Guds hus”, på all ohörsamhet där. En ohörsamhet som i många år hindrat Gud – Guds Ande och
Ord – att nå svenska folket.
M.G.H
Jag har pekat på att i Kristus är vi rättfärdiga. I oss själv är vi syndare alla ihop, självklart. Om du är riktig ärlig så vet du att det är det jag har sagt på den andra tråden. Vår kristna IDENTITET ÄR I KRISTUS, och inte vad vi är i oss själv och i kjöttet.
Altså denna rättfärdige ställningen vi har i Kristus som bl.a Aril Edvardsen, Ulf Ekman, Åge Åleskjær, John Brännström, Ulf Christiasson, Kjell Halltorp, Arne Bakken, Gunnar Bergling, Jonny Foglander, Stefan Salomonsson, Leiv Holstad, Arfinn Clementsen, Jan Hanevold, Ludvig Karlsen….
Ja, jag vet att jag inte tror så som katolikerna och endel lutheraner i frågan om vår kristna identitet. Jag tror INTE så som PAUL WASHER.
JOEL OSTEEN har en fin touch i sin förkunnelse: att i Kristus är vi nya skapelser.
Steen:
Av de du nu räknar upp finns det inget namn jag inte anser förkunnar irrläror, kanske Ulf Ekman- som är på väg mot vanliga goda gamla kristna läror i sin nya bok “En Helig Kallelse”. Men de andre du har som referenser står ju inte precis högt i kurs när det kommer till den sunda läran.
Joel Osteen kan väl knappast räknas som kristen?
Paul Washer er forresten en flott profet. Han liker jeg.
S-E Sköld:
Det du säger här ovan tycker jag är att uppfatta allt totalt fel. Låt mig citera dig:
“Ett budskap som skulle passa i det här landet, och vara ungefär vad man orkat med att från kristet håll bära fram till vårt folk, är:
Gud är snäll och Jesus är ännu snällare!”
Det är ju inte vad min text handlar om! Jag ska inte repetera allt jag har sagt flera gånger nu, men flera av de som menar sig ha profetiska ord från Gud behöver faktiskt rannsaka sig. Du vet att jag menar sättet man framför sina budskap på, och om du känner dig träffad av min kritik hoppas jag du ber Gud förändra dig. En profet är även en människa, och en människa är mänsklig och kan göra fel. Jag repeterar lite i alla fall:
Att håna, raljera, ironisera, använda nedlåtande beskrivningar, använda sarkasm etc i framförandet av varningar eller profetiska budskap passar helt enkelt inte med hur Guds natur är. Håller du med om detta eller menar du att man kan och bör använda dessa “verktyg” så att budskapet förstås rätt?
Jag säger inte att du inte har en gåva från Gud, men kan du verkligen inte ta tid och försöka se på hur du uppträder i vissa sammanhang? Jag tror vi är överens i många fler frågor än du kanske anar, något du också kommer se om du följer med vidare här på bloggen. Jag behöver evaluera det jag gjort, hur jag gjort det och vilka frukter det har bringat. Det behöver du också käre broder!
Jag vill dig inget illa, tvärtom behövs tydliga röster i den skandinaviska kristenheten idag.
Var välsignad!
MGH
Ok fr mig att du tycker som du gör om alla dessa pinsekarismatikkere jag nämnde, att de forkunner irrläror. Vi kan vara eniga om att vara oeniga.
Inte undra på att du och jag är oeniga. Att du känner dig beslaktat med den nya Ulf Ekman registerar jag också.
Att du anser att Joel Osteen inte är kristen var faktist överraskande…. jag tror att mina bröder i Uppsala är oeniga med dig i detta du säger om nämnda predikanter. Annars har de ändrats radikalt i det sista…
Var välsignat i alla fall.
Dere må bare høre denne: The Great Privilege http://www.youtube.com/watch?v=pcIxGJdX-C8
Den er på 40 min. men de går veldig fort.
Det er hva jeg kaller profet.
Han ga meg noe inni hjertet mitt!
Steen:
Varför inte låta Bibeln vara våran dommare?:
http://www.youtube.com/watch?v=uNXmYAwBEUE
http://www.youtube.com/watch?v=pXcPLnKmBRQ
Vem anser du har Bibeln på sin sida?
Spelar ju ingen roll va eller vilka våran åsiktar är, vi ska ju inte följa människor utan Gud- Guds Ord-Bibeln.
Tack för att du delade med dig Rudie. Det var en predikan som svider i köttet!
Andy: “Att håna, raljera, ironisera, använda nedlåtande beskrivningar, använda sarkasm etc i framförandet av varningar eller profetiska budskap passar helt enkelt inte med hur Guds natur är.
Håller du med om detta eller menar du att man kan och bör använda dessa “verktyg” så att budskapet förstås rätt?”
–
Läs t.ex. hur JESUS, Johannes Döparen, Paulus och Elia ibland talade; så har Du svaret där. Guds rike är inte fullt så “religiöst” som vi gärna vill göra det; lite “fin i kanten” så där.
Men självklart finns det gränser; och jag tror att Guds Ord sätter även dem! När t.ex. Paulus kallade församlingsledarna för “sannskyldiga konungar” i jämförelse med Guds apostlar, som var att likna vid “livdömda män” och ett skådespel/gycklare för världen,
var det antagligen för att kasta andligt ljus över hur förhållandet mellan dem var, de självsäkra konungarna i jämförelse med livdömda, föraktade “soporna”.
JESUS Själv var ju f.ö. en av dessa livdömda; dödad utanför lägret, bland rövare. Så Paulus ansåg sig nog vara i mycket fint sällskap!
Med br hälsningar!
S-E
Andy, f.ö. var inte mitt inlägg som Du citerar och åberopar riktat som något svar till Dig; utan ett allmänt konstaterande hur det ser ut i landet och i kristenheten;
som skall vara staden på berget som lyser vida kring och visar vilsna vägfarare vägen, ett ögonmärke – en fyr – i mörkret.
Och det ljuset är Guds Ord. I ord och handling.
Ds
Alt det vi gjør må vi gjøre i kjærlighet. Ellers er det ingenting.
Mickael G. Helders
Han er flink til å dra opp rullegardinen, ja. Men det jeg kjenner aller mest er hvor god Gud er. Jeg blir så veldig glad i Gud når jeg hører han predike.
OK, SKöld. Då ber jag om ursäkt för missförståndet. Jag håller med dig i analysen för övrigt! Det behövs vaksamma Herrens tjänare i Skandinavien idag, och det tror jag du är. Förvalta gåvan du har fått. Situationen i kristenheten tillåter inte sarkasm och ironi, något jag hoppas du är överens med mig om. Jag återkommer till sakfrågorna under hösten om någon undrar.
Hoppas du förstod min intention med de samtal vi haft här i denna post. Man kan behålla skärpan utan att bli dumsnäll, och nu talar jag i generella ordalag.
I kärlek och respekt. Pro Christo Et Veritate!
/Andy
Andy: Jag måste bara säga att jag verkligen upplever mig välsignad av det du skriver i detta inlägg. Det är djup insikt i hur sånt här fungerar som du förmedlar. Det är också äkta Guds frid, åtminstone enligt min upplevelse.
Du säger faktiskt ungefär samma saker här som jag fick lära mig av min profetiske mentor (den enda person jag med säkerhet kan gå i god för verkligen är sant profetisk), och som jag även försökt förmedla vidare till andra efter bästa förmåga även om det inte är direkt lätta saker att tala om.
Somliga blir arga om man säger det du säger. En del har fått för sig att om något är profetiskt så är det ofelbart, varpå man därför kan säga “Så säger Herren”. Men så är det naturligtvis inte. Det är med profeter precis som med alla andra – i det Nya Förbundet representeras den gåvan av lika felbara människor som dig och mig.
Hur pinsamt det blir om man i brist på ödmjukhet säger “Så säger Herren”, berättar du om på ett bra sätt. Bättre att hålla en låg profil, men det är väl inte så poppis i dagens kyrka.
Rudie skriver:
“Paul Washer er forresten en flott profet. Han liker jeg.”
Rudie: En ekte profet blir sjelden godt likt idag!
Mvh.
CatoI.
CatoL
Just därför Paul Washer har fått utstå mycket förföljelse, och oftast predikar i små sammanhang, och inte i de stora mega kyrkorna.
Andy: “Kan man ikke kombinere respektfulle samtal med tydelighet anser du? Vil du ri den andre hesten da…?
”
Naturligvis både kan og bør man det, Andy!
Når jeg snakker om å ri to hester samtidig, tenker jeg på ditt sitat:
““Jag håller inte med dig om allt men jag ser Jesus i dig”!
Det blir litt merkelig i mine ører om du vil si det til UE, samtidig som du står for en ganske alvorlig kritikk av hans liv og virke! Her må jeg holde med S E Sköld.
Og slik jeg har oppfattet saken er ikke du og S E Sköld egentlig så uenige i sak?
Mvh.
CatoI.
John:
Det glädjer mig att du uppfattar texten som beskrivet, för det är också min intention. Jag har aldrig haft någon profetisk mentor men däremot fått en del erfarenheter under åren som kristen, och speciellt under åren i trosrörelsen.
Ja, jag la märke till att vissa känslor uttrycktes av en del kommentatorer, men det kanske man måste räkna med när man sticker ut hakan. Det profetiska ordet är ju faktiskt inte ofelbart, som du korrekt är inne på, och just detta är viktigt att förstå! Vi ska heller inte förakta det profetiska ordet oavsett vem som bär fram budskapet, men göra som bibeln säger att vi ska göra – pröva det och ta vara på det goda. Jag skulle önska att de som tog åt sig av det jag skrev ödmjukade sig och bad Gud om en förändring. På så sätt tror jag de kan vara till ännu större välsignelse och nå fler än de gör idag.
Tack för din kommentar min vän!
Michael, jeg kjenner ikke Paul Washer, så jeg prøvde nærmest å være litt morsom!
Bør kanskje bli litt kjent med ham?
Mvh.
CatoI.
Cato I:
Ulf Ekmans citat kan vem som helst säga ja och amen till! Om jag sätter mig ned med dig kanske jag inte håller med dig om allt, men säkerligen ser jag Jesus i dig! Att säga detta till Ulf Ekman har jag inga som helst problem med. Betyder det att jag inte kan tala med honom om det jag har på hjärtat och som faktiskt är allvarliga frågeställningar?
Jag förstår inte helt problemet med det ni skisserar! Jag mötte Ulf i maj och sa till honom att jag älskar honom även om jag inte håller med om allt han gör! Detta var innan jag hörde om hans citat! Menade jag det jag sa? Absolut!
Det finns mycket jag vill prata med Ulf Ekman om. De som farit illa under åren på Livets Ord. Den nya ekumeniken och den väg Livets Ord valt, och där finns det mycket att tala om!
Livets Ord och Ulf Ekman är inte mina fiender. Om nu de VAR mina fiender skulle jag älska dem i alla fall. Jesus sa att vi skulle göra det:
Kanske du också kan säga att du älskar Ulf Ekman då…!
Var välsignad broder!
Rudie.
Når det gjelder JDS – læren, så anser jeg den for å være en alvorlig villfarelse. Kan ikke utdype dette så mye her, men helt kort vil jeg si at i Bibelen så er det på korset forsoningen skjer. Når Jesus går ned i dødsriket er det som seierherre!
Død i denne forbindelse gjelder legemet og ikke ånden. Les f. eks. Hebr. 10, 10. Når det gjelder forsoningen er det fire ord som er helt sentrale og som henger sammen:
Jesu legeme – korset – døden – blodet.
Hvorfor er blodet så fundamentalt i forbindelse med soningen av synden? Fordi det vitner om at en død har funnet sted. Uten at blod blir utgytt er det ingen forlatelse av synd, sier Skriften.
JDS er en alvorlig vridning bort i fra Bibelens forsoningstanke, og er slik jeg ser det et produkt av trosforkynnelsens syn på mennesket, at mennesket er en ånd!
Dette var helt kort, Rudie.:)
Mvh.
CatoI.
Problemet – sett ur mänsklig synpunkt – med Guds profeter, är att de inte styrs av Människor utan av Gud; om de styrdes av Människor skulle de få många arbetsgivare…
Därmed är de inte fullkomliga, några sådana Människor finns inte; men Gud sköter Själv om Sina redskap.
Detta faktum – att de inte styrs av Människor – är irriterande för det mänskliga “tänket”, och en konsekvens av det är att de inte sällan kallas “kärlekslösa”.
Hes. 3:8-11 “Men se, jag
gör ditt ansikte hårt som
deras ansikten och din
panna hård som deras
pannor.
Ja, jag gör din panna hård
såsom diamant, hårdare än
flinta. Du skall inte frukta
för dem och inte förfäras
för dem, då de nu är ett
gensträvigt släkte.
Och han sade till mig: Du
människobarn, allt vad jag
talar till dig skall du uppta
i ditt hjärta
och hör med dina öron.
Och gå bort till dina fågna
landsmän, och tala till dem
och säg till dem: Så säger
Herren, Herren – evad de
nu höra därpå eller inte”.
Gud sänder dem inte för att förhandla med någon: “får jag det så får du det” eller schackra med Hans Ord, eller falla för smicker eller motstånd, utan för att tala “alla de Ord” som Gud gett dem att tala.
Jer. 23:28-29 “Den profet som
haft en dröm, han må berätta
sin dröm; men den som har
undfått mitt Ord, han må
tala mitt Ord i sanning.
Vad har halmen att skaffa
med säden? säger Herren.
Är inte mitt Ord, som en eld
säger Herren, och likt en
hammare som sönderkrossar
klippor?”
Och djupast sett, är det till alla Människors bästa, att de inte är förhandlingsbara, eller styrs av Människor; för de är ju sända till deras räddning.
Andy:
“Ulf Ekmans citat kan vem som helst säga ja och amen till! Om jag sätter mig ned med dig kanske jag inte håller med dig om allt, men säkerligen ser jag Jesus i dig!”
Vi får håpe det, Andy!
Men om du oppfatter meg som en som har ødelagt livet ditt, eller vært årsaken til store prøvelser, så blir det kanskje ikke så lett å først og fremst å se Jesus i meg?
For min del har jeg aldri vært i nærheten av UE, mitt fokus er først og fremst hans forkynnelse og den åndsretning han representerer! Den kjenner jeg godt til!
Mvh.
CatoI.
Cato I
Jeg har en annen bakgrund enn deg, och tro meg når jag sier at jag har vandret noen mil i “dødsskyggens dal” jeg og. Nå har jeg nådd et punkt det jeg kan si at jeg elsker de jeg så på som fiender før, og kanskje jeg nå kan hjelpe andre utifra det ståsted jeg er på idag…
Det tok tid før jeg kunne komme dit jeg er nå, men erfaringene jeg har tar jeg med meg videre. Jeg tror jeg skal fortelle mer via mail, for alt skal ikke på internet.
Bless & god natt!
Rudie.
Her finner du en grundig gjennomgang av JDS, noe av det beste av det jeg har lest. Kan ikke gå god for alt som han ellers står for, men dette er bra:
http://achristiancounselor.com/false.html
Mvh.
CatoI.
På ett plan är inte Ulf Ekman det mest intressanta vad gäller Uppsala livets ord, utan det är hans lärjungar, adepter, som är det:
de följer troget efter sin Mästare oavsett vilket läromässigt dike han kör ner i, och han verkar ha en särskild förmåga att köra ner just i diken; i stället för att hålla sig på Ordets väg.
Först JDS-diket för att sedan plötsligt hitta ner i katolicismens villodike. Detta borde ju säga hans trogna lärjungar, att Ulf inte tagit rygg på JESUS, som rimligen inte kan befinna Sig utanför Ordets väg: m.a.o. i läror som inte uppenbart återfinns i Guds Ord, Bibeln.
Det påminner ju inte om en som följer Klippan Kristus; en som vandrar med “fasta steg”, d.v.s. utan att drivas omkring av lärovindar! utan troget följer Jesu -och Hans apostlars lära. Den lära som JESUS genom Sina apostlar har överlämnat till eftervärlden, att följa och praktisera.
PÅ korset försonade Jesus människan med Gud, när hans blod utgjöts för oss, men där blev Jesus också gjord till Ett med vår synd.
Men eftersom Guds rättfärdighet kräver ett straff för synden, så tog Jesus syndens straff på sig. Gud hade inte varit rättfärdig (just) om han låtit synden bli ostraffad. Hade Gud inte straffat synden så hade Gud sagt att det var ok att synda, därför var Gud TVUNGEN låta straffet drabba Jesus.
Det var därför Jesus led DÖDENS VÅNDA, Apg. 2:24. Se även de profetiska psalmerna 22 och 88.
Men eftersom Jesus inte hade gjort någon synd själv, så kunde döden inte behålla honom utan,han blev den förstfödde bland många bröder, Rom 8:29.
I Apg. 13:33 säger Gud “Du är min son , jag har idag fött dig”.
Fälsningsverket fullbordades (bekräftades) när Jesus sedan gick in i det allra heligaste med sitt eget blod och bar fram det inför Fadern enligt Hebreerbrevet.
För mig blir frälsningsverket på inget sätt mindre, utan mycket större.
Om jag tror på detta, är jag då inte frälst?
Gud känner våra hjärtan och är vår domare.
Bless
Kanske skulle vi ha en längtan likt Mose när bördan var för stor för honom själv att alla blev profeter:
“Men Mose svarade: “Blir du kränkt på mina vägnar? Om ändå hela Herrens folk vore profeter! Om Herren ändå ville låta sin ande komma över dem alla” 4 Mos 11:29
Vi uppmanas ju också av Paulus att be om proftetians gåva.
Men Mose visade också på en annan viktig sida hos profeter.:
“Om en profet eller drömskådare träder fram hos dig, utlovar ett tecken eller under och vill övertala dig att tjäna andra gudar, som du inte känner, och om detta tecken eller under inträffar,
skall du inte lyssna till vad en sådan profet eller drömskådare säger, ty Herren, er Gud, vill sätta er på prov för att se om ni verkligen älskar Herren, er Gud, av hela ert hjärta och med hela er själ.
Herren, er Gud, skall ni följa, honom skall ni frukta, hans bud skall ni hålla, honom skall ni lyda, honom skall ni tjäna och hålla er till.
Men profeten eller drömskådaren skall dödas, eftersom han manade till trolöshet mot Herren, er Gud, som har fört er ut ur Egypten och befriat er ur slavlägret. Han ville locka dig bort från den väg som Herren, din Gud, har befallt dig att gå. Du skall utrota det onda ur folket.” 5 Mos 13:1-5
Visst är Profeterna kallade av Gud själv att förkunna sitt budskap, men den som lyssnar är kallad att pröva det som sägs. Vi som nya förbundets folk har dessutom fått denna Ande som Mose längtade efter att alla skulle få så vi har förmågan och möjligheten att pröva det som sägs. Det som blir frågetecknet allt som oftats är ju detta enligt 5 Mose 13, stämmer profetens förkunnelse, liv och, budskap med det Gud har sagt i övrigt? Läran skall ju prövas mot summan av Guds ord.
Observer, “Dödens vånda” led JESUS innan döden inträtt, den började redan i Getsemane och blev särskilt stark på korset, när Han upplevde Sig övergiven av Fadern;
men efter det att döden inträtt, efter Hans segerrop på korset: “det är fullbordat! gick Han i anden ned i dödsriket och proklamerade också där Sin seger, en seger som grundade sig på BLODET PÅ KORSET: förlåten hade då rämnat, likaså klipporna som gömde de döda, döda hade stått upp; och “en ny och levande väg in i det allra heligaste” – till Gud – hade då banats.
–
Det är omvittnat, att även varmt kristna/frälsta personer inför döden kan uppleva en svår vånda; ibland kallad dödskamp,
men sedan döden inträtt – och även innan – är den över, på samma sätt som för JESUS: och de går segrande över “tröskeln” liksom Han!
Mvh
Vogel: “Det som blir frågetecknet allt som oftats är ju detta enligt 5 Mose 13, stämmer profetens förkunnelse, liv och, budskap med det Gud har sagt i övrigt? Läran skall ju prövas mot summan av Guds ord.”
Amen!
Mvh
S-E
Vogel: “Det som blir frågetecknet allt som oftats är ju detta enligt 5 Mose 13, stämmer profetens förkunnelse, liv och, budskap med det Gud har sagt i övrigt?
Läran skall ju prövas mot summan av Guds ord.”
Amen!
S-E
Om vi läser hela versen Apg. 2:24 så står det:”Men Gud gjorde en ände på dödens vånda och lät honom uppstå, eftersom det icke var möjligt , att han skulle kunna behållas av döden.”
Bless
CatoI
Når det gjelder korset så får jeg bare tro at jeg er korsfestet med Jesus, og at Jesus tok min skyld. Jeg tror det er et mysterium som vi ikke helt kan forstå her på jorden. Men jeg må få tro på Guds løfter om at pga. Jesu blod så kan jeg få kontakt med Gud, og det er også noe jeg opplever.
Jeg tror at Gud er så stor så vi klarer ikke å fatte hvor stor Gud er. Vi klarer jo ikke å fatte universet engang. Og om vi sier at vi i kunnskap kjenner Gud like mye som jorden er i forhold til universet. Hvor mange prosent ville jorden romme i universet? Et håpløst spørsmål.
Men om vi sier at vi eier 5% av kunnskap om hvem Gud er og den Åndelige verden. Og de 5% er spredd blant de kristne. Litt sannheter her og der. ( og da prater jeg om de som tror at Jesus er Gud og som tror på trosbekjennelsen)
Og så lager vi krig om hvem som har rett. Ser du ikke hvor feil det blir?
Vi vet jo så lite.
Jeg prøver å velsigne så langt det lar seg gjøre. En person skrev at de som tror på JDS ikke tror Jesus var menneske. Jeg tror en annen person skrev at de som tror på JDS ikke tror Jesus var Gud. Jeg er ikke interessert i å høre en slik forkynnelse. Jeg må høre på de som lærer ut noe om hva de tror. Desverre så er kristne ikke så redde for å hverken dømme hverandre eller spre ut sannheter om hverandre.
Det jeg er interessert i er å lære Jesus å kjenne. Jeg er interessert i å dø bort i fra meg selv, og jeg er interessert i de mennesker og kirker som fører meg nærmere veien. Jeg tror også Gud leder meg. Mitt ønske er at vi kristne skal søke Gud istedet for å krangle om ting vi vet veldig lite om. Vi bør heller takke Gud for hva vi har fått.
Det er hva jeg brenner for.
Så du på filmen av Paul Washer?
Det ble litt feil her og der.. håper du forstår hva jeg skrev allikevel. Jeg mener at det desverre er usannheter mange kristne sprer om seg. Jeg skrev sannheter. Hadde det vært så vel…
Fint Andy att du funnit vägen angående det som prövat dig och om Livets Ord trosrörelsen och trosförkunnelsen . . . Det har också varit mitt motiv men jag är nog ännu söckande om detta ämne .Och tron på Gud för att Kunnna få vandra i Guds Nåd och sanning som Gud vill . Men det är mitt hopp att få göra som Gud vill för gott till sist ,för eller senare . gärna för . Och för mig har det känslomässiga steget varit svårt .Att ståt så nära Livets Ord och Ulf Eckman . I tro lära liv och handel och vandel. Och sedan bli tvungen att konstatera att det Läran med sin pracktiscka tillämpning inte var Helt felfri . När jag istort sett trodde det som meddlem i 11 år i Livets Ord . Att komma till insickt om det och att bevara tron och god ton och relationer i kärleck och värme med God omtancke om . Och utvecklas positivt som Kristen när den insickten började komma i mitten av 90-talet. Som jag hadde det ,var inte lätt . Men snart är jag frame . Upp ur alla minna dicken på siddan av vägen .Och på vägen på rätt sidda för gott är min böni frid med Gud och Guds ord som Gud vill jag annar det redan .Din blog är en bra hjälp till det med . Guds frid Ronny
Observer.
Act 2:24: “men Gud opreiste ham, idet han løste dødens veer, eftersom det ikke var mulig at han kunde holdes av den”.
Det er jo ikke snakk om hans ånd her! Dette er en legemlig oppstandelse fra de døde, det ser vi jo av sammenhengen.
Var det da ikke fullbrakt da Jesus ropte nettopp det på korset? Matteus nevner jo hva som skjedde i denne sammenheng, forhenget i templet revnet og mange døde hellige stod opp!
Om vi skal anvende verset “du er min sønn….” i denne sammenhengen, noe jeg ikke er så sikker på, så går det iallefall ikke på hans ånd, men på hans legemlige oppstandelse.
Henviser til linken jeg ga Rudie ovenfor, som tar for seg JDS læren grundig.
Mvh.
CatoI.
Observer, det finns ett “tidsaxel” mellan dödens vånda och uppståndelsen
och det “tidsavståndet” är FYLLT med sitt innehåll
i 1 Pet. 3:18-20 (som inte är JDS-lärans) där det berättas hur JESUS levandegjord (Han var en synlig person) i anden proklamerade Sin seger också för de döda: “Det är fullbordat!” var budskapet Han predikade för dem.
Men hela skapelsen, inkl. Människan, våndas under döden/förgängelsen, och det var den våndan (plus dödsångest på korset och innan) som också JESUS upplevde inför Sin död, och även EFTER Sin död DELADE med såväl levande som döda, och det var den våndans MAKT som upphörde i och med Hans uppståndelse från de döda/FRÅN DÖDEN.
Den uppståndelsen, och DÄRMED segern över döden, kommer också en dag att “generera” nya himlar och en ny jord, där rättfärdighet bor.
Det handlar alltså, som jag ser det, om två olika slags våndor: en personlig dödsvånda och en allmän förgänglighets-vånda, som HELA SKAPELSEN är lagd under, för Människans syndafalls skull.
Och det var den senare, som JESUS genom Sin UPPSTÅNDELSE besegrade; dödens udd/makt/sigill var därmed bruten och detta faktum kommer också att i synlig mening gälla hela skapelsen en dag; och den kan ju inte tro..
men får ändå del av Jesu uppståndelse, seger över döden; därför att den är allomfattande och gäller hela Skapelsen.
Medan segern över synder, gäller Människan, och bland människosläktet “var och en som tror”.
Mvh
CatoI
Om du läser i Matt. så säger Jesus att han kom för att fullborda lagen och profeterna, allt som var sagt om Jesus i GT var fullbordat när Jesus utropade detta på Golgata.
Varför övergav Fadern sin son i den svåraste av alla stunder?
Därför att Jesus blev fullkomligt ett med vår synd, och synden måste få sitt straff.
Om Gud hade sett “emellan fingrarna”, med synden så hade han inte varit rättfärdig och hans rike hade inte kunnat bestå.
Synd är något mycket, mycket allvarligt i Guds ögon. T.o.m. det himmelska tingen måste renas med blod, p.g.a. att syndafallet skedde i himlen.
Själva panten för vår frälsning, som är Jesu blod, frambars i det allra heligaste inför Fadern, och efter det finns det ett blod inför Fadern som talar till förmån för oss.
End and over!
Bless
Det sista JESUS sa på korset, ja ropade med hög röst, var: “Fader i dina händer
överlämnar jag min ande”. Den proklamationen akompanjerades f.ö. av skapelsen själv, i de händelser som sedan följde; som finns att läsa i Guds Ord.
Sedan är det ju en mycket intressant teori, att JESUS måste till himlen med MATERIA FRÅN JORDEN: nämligen Sitt blod, för att kunna bringa försoning,
som om Han inte kunde bära fram BLODET inför Gud från jorden. Gud som bor i det allra heligaste, där Han f.ö. Själv är heligheten; som ibland även uppenbarar Sig här nere på jorden.
OCH VARS SÄTE ÄR HIMLEN -OCH FOTAPALL ÄR JORDEN.
När JESUS gjorde “matunder”, och lyfte upp några fiskar och bröd, för att få dem välsignade av Fadern, var det inför Guds tron/Guds ansikte Han gjorde det.
Och det finns också andra liknande händelser, när JESUS från jorden såg upp på Fadern. Vilket f.ö. också Stefanos gjorde.
Det handlar alltså om kommunikation – andlig kommunikation – och inte om en “geografisk” plats.
God bless =)
Jeg tror det må ha skjedd på korset.
For Jesus sier: Min Gud, min Gud. Hvorfor har du forlatt meg. Det må ha vært det værste øyeblikket for Jesus. Først en slik behandling av mennesker, og så i tillegg så kjenner Jesus seg forlatt av Gud, Jesus som er ett med Gud. Da tror jeg Jesus døde, men fordi Jesus er Gud så har Jesus liv i seg selv, og døden klarte ikke å holde på Jesus. Derfor gjorde Jesus døden til intet for også alle som tror på Han. Og da åpnet gravene seg og de døde viste seg. Og så kunne Jesus dø ved å lemne seg i Guds hender.
Jesu blod er et sterkt blod som overvant døden der han hang. Et rent blod. Selv når Jesus tok hele verdens synd så var blodet til Jesus like rent.
Det er flere kristne som har mått dø martyrdøden. Men selv om de ble korsfestet så kunne de ikke ha frelst seg selv ved at korsfestelsen tar ikke vekk synden. Da kunne vi jo ha frelst oss selv.
Rudie.
Jesus var Guds offerlam, ren og ulastelig uten synd. Hans blod var ikke forurenset av Adams falne slekt.
Derfor kunne han som den eneste sone for synden ved sin død!
Mvh.
CatoI.
CatoI
Nå tror jeg du er inne på Katolsk lære. Det er av den grunn de anser at Maria ikke kunne ha et blod som var “syndigt” og at Jesus renset hennes blod på korset fordi Jesu offer på korset ligger utenfor tid og rom. Slik kunne Jesu blod på korset rense hennes blod. Slik at Jesus blod ikke skulle være forurenset av Adams falne slekt.
For vi arver blodet fra både far og mor. http://www.hvafor.no/article/hva-er-blodtyper.html
Men jeg tror jeg liker å leve i mysteriene. Har ikke så stort behov av å vite alt. Tror vi kan leve nære Gud uten all denne kunnskapen om hvordan allt skjedde.
Bless!
Det finnes ulike meninger om Jesus døde åndelig eller ikke. At det finnes ulike meninger burde uansett ikke få kristne mennesker til å gå hardt ut mot hverandre og erklære hverandre for vranglærere og kreve unnskyldninger av hverandre bare fordi disse meningene divergerer.
Informasjonen om hva som skjedde under tiden Jesus døde og frem til han stod opp igjen er altfor knapphendige til å noen kan være bastante og kategoriske overfor hendelsens innehold og dømme ut andre brødre som ikke-kristne om de mener noe annet.
Ingen mister frelsen ved å tro det ene eller det andre om akkurat dette over totusen år etter at dette skjedde.
Kraften finnes tilstede i dag i det utgytte blodet til Jesus uansett hva man mener om dette med Jesu åndelige død eller ikke. Man må bare møte ham som gav oss blodet, og ta i mot offeret og tilbudet fra himmelen om en ny pakt.
Den Jesus finner man i dag på tronen og det er Han som må forkynnes for menneskene.
Det viktigste i dag for oss kristne er ikke Jesus død, men at Jesus stod opp igjen og banet en vei for oss inn i himmelen.
Han lever altså NÅ og det er derfor livet med Ham i dag det handler om – ikke om hva mennesker har for teorier i dag om hva som egentlig hendte i et tidsrom vi ikke får vite så mye om da han døde.
Den etiopiske hoffmannen ble frelst ved å tro på Jesus som Guds offerlam i Jesaja 53.
Dette ble presentert enkelt av disippelen Filip.
Den søkende etiopieren behøvde ikke ta stilling til spekulering i om Jesus døde åndelig eller ikke ut fra bibelvers om dette gitt oss mye senere.
Han bare tok i mot Jesus og lot seg døpe.
Kan någon sida av Guds person åtskiljas från Gud och dö? Kan någon person i enheten av Guds enda person av Jag ÄR Herren, Herren är en, åtskiljas från Gud och sägas vara andligt död (inte lever i gemenskap med Gud), utan att Guds person upplöses och Gud upphör att vara Gud?
Naturligtvis inte. Det leder även längre farm till en konsekvens att även Kristi person inte längre är Kristi person (åtskillnad mellan Gud och människa i Kristi person), vilket därför till sin yttersta konsekvens är detsamma som att säga att Gud är död. Var är då “uppehållaren av alllt liv”?
Den konsekvens detta innebär senare i försoningen är att Jesu Gudom är borttagen i försoningen. Offret är inte ett rent offer av Kristi kropp och blod, utan offret blir en vanlig andligt död människas kropp och blod.
Segern över den andliga döden sker därmed aldrig i Kristi person om Gud och människa åtskiljs i Kristi person.
Är Gud och människa åtskilda i Kristi person så har därmed Kristi person upphört att vara Kristi person och Han kan då inte heller bära fram offret av KRISTI (enheten av Gud och människa) kropp och blod, eftersom Han inte längre är Jesu Kristi person. Det finns då ingen frälsning.
Det finns då ingen seger över den andliga döden i Kristi person och heller ingen seger över den kroppsliga döden i uppståndelsen att se fram emot.
Segern över den andliga döden i Kristi persons syndfria rättfärdighet och Gudomlighet (genom att den aldrig sker) vid den kroppsliga döden är förutsättningen för segern över den kroppsliga döden i den kroppsliga uppståndelsen.
Vid en andlig död av Jesus (bruten reelation mellan Gud och människa) så är inte Gud, Gud längre eftersom inte enheten av Fader, Son och Ande är bestående i den ende Gudens person, Jag ÄR Herren och enheten av Gud och människa i Kristi person är upplöst, så att Kristus inte är Kristi person längre.
Existerar inte Kristi person vid kroppens död (är andligt död och en vanligt andligt död människa skild från Guds gemenskap), då är Gud (Jesus är Gud), död i bemärkelsen att Han inte finns längre.
Han har då skilts från sitt eget Gudomliga liv och är även andligt död. Då är Gud verkligt död i dess yttersta betydelse. Både andligt och kroppsligt död.
—
Det är faktiskt inte så att Bibeln lämnat oss i ovisshet kring Jesu nödrop på korset. Det var inget segerrop, det var ett rop i förtvivlan, var är Guds välbehag över mitt liv, är jag Guds Son? Vid Jesu nödrop på korset prövas trosrelationen mellan Gud och människa i Kristi person till det yttersta.
Han frestas att inte vara lydig intill döden. Han hånas att nu minsann, Du är ju inte Guds Son som kan behandlas så här, Du är ju en syndare och Han frestas testa om Han som Guds Son bara kan kliva ned och slippa lidandet, eller har Han kanske missuppfattat allt och själv inbillat sig vara Guds Son.
Var är Guds välbehag. Allt är bara mörker och lidande i ett helvetiskt kval över den syndabörda som ligger lagd på Honom. Gud är bara tyst och Han upplever i sin själ våndan av Gudsövergivenhet och livskraften rinner ut. Åtminstone ge mig lite lindring!
Utan förnimmelse eller synlig bekräftelse på en levande Gudsrelation i personen Kristus och bevarad enhet av Fader, Son och Ande i den ende Guden, jag ÄR Herren, när Han blir behandlad som syndaren som ska sona sitt brott, så åberopar Jesus Ps. 22.
Där vet han fortsättningen. Det är det halmstrå av förtröstan till Gud Han kan få ur sig och där framgår det att mitt i Jesu nödrop är Gud och människa dock förenade i tro:
“Ty han föraktade inte den förtrycktes elände och såg inte på honom med avsky. Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom” (Ps. 22:25).
Eller som Jesaja uttrycker det enligt Folkbibelns fotnot i 53 vers 11:
“Genom den vedermöda hans själ har utstått får han se ljus och bli tillfreds. Genom Messias syndfria gemenskap med Gud (Jesus är fortfarande Kristi person) förklarar min rättfärdige tjänare alla människor rättfärdiga (segern över människans andliga död) och deras skulder är det som han bär (han är inte skulden utan bär den och betalar priset för den: offret av Kristi kropp och blod) .”
Jesus lider där på korset den andliga dödens vånda, när Gud i Kristi person är tyst och allt verkar som Han vore andligt död och övergiven av Gud. Men det står inte att han dog den andliga döden (skildes från Gud).
Nej, det står ”Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom…Genom Messias syndfria gemenskap med Gud…”
När Han ropade svarade Gud och Jesus blir tagen ur den andliga dödens vånda Han där lider och Jesus kan utropa: Det är fullbordat.
Han kan där nu som Kristi person (Gud och människa förenade) bära fram det RENA offret av KRISTI PERSONS RENA kropp och blod. Då överlämnar Han sitt liv, sin livsande åt Gud och dör den kroppsliga döden.
Han ger upp andan, men som andligt levande (Gud och människa förenade), som Kristi person i den kroppsliga döden. Där framgår inget tidsglapp mellan att Han överlämnar sitt liv, sin livsande åt Gud och att de tillsammans, Guds identitet och Jesu mänskliga identitet i Kristi person i levande gemenskap, andligt levande, genom Anden och i Anden (driven av Anden) går och åstad och predikar …
Kristus led även den kroppsliga dödens vånda. Han inte bara lider den kroppsliga dödens vånda. Han blir kroppsligen slaktad och dödad.
Men Han blir även, tack vare att Han aldrig dog den andliga döden (skildes från Gud och inte längre var Gud och Gud och människa förenade – Kristi person),
men led dess vånda och tagen ur våndan utan att dö andligen, så blir Han även tagen ur den vånda Han led i den kroppsliga döden, när Han kroppsligen väcks till liv igen och kroppsligen uppstår.
Därmed vanns segern över både den andliga döden och den kroppsliga döden i Kristi person.
Den vanns över den andliga döden genom att den aldrig sker i Kristi person, utan detroniseras i Hans syndfria rättfärdighet och Gudomlighet!
Han kan därmed ge OFFRET med en REN kropp och ett RENT blod av en Gudsförenad människa och därmed, så kan KRISTI PERSONS kropp väckas till liv av Anden och där vinns så segern över den kroppsliga döden.
Läs gärna under denna länk:
http://hem.spray.se/harry.forsgren/H5Bok.shtml
HaFo
Kannonbra Harry Forsgren även det du skrev på Pingst pastor predickar på Livets Ord . Guds Frid och Gud välsigne dig ,och alla Männisckor och Kristna över allt med liv och övernog i frid med Gud för gott i Jesus namn ,amen!!! Ps 103
www Himmelriket:
Takk for oppmuntrende lesing.
“Visst måste ni förstå att vad ni sår får ni också skörda?
Om ni sår split kommer ni också att bärga en skörd av fejder och tvedräkt,
om ni sår anklagelser så kommer ni att bärga en självfördömelsens skörd,
om ni sår smälek kommer ni att bärga en skörd av ert eget fall.
Så kärlek och ni kommer att bärga en kärlekens skörd,
så försoning och ni kommer att bärga en barmhärtighetens skörd.
Utnämn inte er själva till domare – Jag är den ende domaren…
http://rudie-rudie.blogspot.com/2008_02_01_archive.html
Hilaron har skrivit en relaterad post: http://hilaron.wordpress.com/2008/09/22/andarnas-urskiljande/
Allt gott!
S-E Sköld skriver: Därmed är de inte fullkomliga, några sådana Människor finns inte; men Gud sköter Själv om Sina redskap.
Det är farligt om man börjar tendera till att resonera som så att Gud tar nog hand om de som är hans redskap.
Tyvärr är det så att alltför många profeter har avvikit från Guds väg. Inte på grund av att Gud inte skulle ha tagit hand om dem om han fått men p g a att de blev för stora i sig själva. De trodde inte de behövde hjälp av Gud och inte av människor heller.
Förstås kan man säga att de inte var några riktiga profeter men det är nog ett alltför enkelt svar. En del av dem var nog Guds profeter men högmod drog bort dem från Guds plan.
Arrogans kan vara början på det högmodet.
Andy – så gott det du skriver… Man blir varm i själen…
Det som du skriver om är verkligen intressant och man får vara vis med det klassiska “så säger Herren”
Det kan verkligen skada ens förväntan på Guds tilltal och i framtiden så blir man likgiltig för Guds tilltal.
Så gott när människor faktiskt är sunda i det och i stället för skrika rätt ut, kanske då gå fram till personen i fråga och säga något och be personen pröva.
En rolig grej som du måste få veta, fick höra om en story om en tjej som träffade en kille, och killen kom fram till tjejen och säger, “Gud har sagt att det ska bli du och jag” och varpå tjejen säger, du var den 18:e killen som sagt så, hur vill Gud ha det egentligen”
Andy – gillar din rakhet och äkthet i det du skriver…
Du vet ju vad det står i bibeln, uppmuntra så länge det är idag…
Guds GLÄDJE broder! // Christian
Tom, det är skillnad mellan profeter och profetisk nådegåva.
Rudie: “Visst måste ni förstå att vad ni sår får ni också skörda? Om ni sår split kommer ni också att bärga en skörd av fejder och tvedräkt, om ni sår anklagelser så kommer ni att bärga en självfördömelsens skörd, om ni sår smälek kommer ni att bärga en skörd av ert eget fall.
Så kärlek och ni kommer att bärga en kärlekens skörd, så försoning och ni kommer att bärga en barmhärtighetens skörd.”
–
Jer. 15:10 “Ve mig, min moder,
att du har fött mig, mig som är
till kiv och träta för hela landet”
JESUS sådde försoning och kärlek, och mötte inte det han sådde, och många är martyrerna som följt i Hans fotspår och av “världen” fått samma lön som Han.
JESUS: “Det må vara lärjungen nog
och det går med honom, som det gick
med Mästaren”
Summan av Guds Ord är sanning, i annat fall blir det en villolära. JESUS säger Själv, att Han inte kommit för att sända frid, utan strid. Varför?
Han förhöll Sig till synd och lögn, som ljuset i förhållande till mörkret: i ständig strid! Om ljuset drar sig undan – gömmer sig – utbreder sig mörkret och tvärt om: där ljuset kommer flyr mörkret!
Att bära Guds evangelium
till människorna
är ibland som att
bära vatten
till folkilskna
tjurar:
men ändå hålla på,
för deras överlevnads skull.
Mvh
S-E
Rudie skriver:
“CatoI
Nå tror jeg du er inne på Katolsk lære. Det er av den grunn de anser at Maria ikke kunne ha et blod som var “syndigt” og at Jesus renset hennes blod på korset fordi Jesu offer på korset ligger utenfor tid og rom. Slik kunne Jesu blod på korset rense hennes blod. Slik at Jesus blod ikke skulle være forurenset av Adams falne slekt.”
Rudie, dette er katolsk overtro, og har ingenting med virkeligheten å gjøre.
Maria er hensovet og hviler til oppstandelsens morgen som de andre, og noen forandringer med hennes blod var jo ikke nødvendig.
At Jesus var ren og uten synd hadde ikke noe med Maria å gjøre!
Når det gjelder et fosters blod i mors liv, så er det slik jeg har forstått det, et vitenskapelig faktum at det ikke har noen som helst kontakt med morens blod.
Mvh.
CatoI.
Frid Sven-Erick sköld .Ett fint inläg och skojigt . Detta med att bära Guds evangelium till människor är ibland som att bära vatten till en flock folkilsckna tjurar. Men ändå hålla på för deras överlevnads skull. Detta stämmer nog på dig också ibland med skulle jag tro . Licksom på dig med Rudie. Jag för min del däremot är lite mer lung och harmonisck och andligt mogen som Gud vill. Som tex då jag var på Busen i förgår och blev osams med en Busschaför om en detalj. Och en timme senare drog allt för långående slusater i en vis sack tillsammans med en broder . Som fick Honom intresserad av sacken på mitt alltför långtdragna vis .som är en obevisad sanning i frågan vi resonerade om . vilcket hadde varit bäst jag ej nämt ,men som tyvärr ledde honom in på ett sidospår .Jag hoppas han vänder om ifrån .Och Går vidare med Gud som Gud vill istället och i frid med Gud .Så jag för min del kan man ju inte påstå Gör några felsteg eller vi Pingstvänner . Framför allt inte Lewi Petrus när han levde. Och att de kyrkoledare och kyrkofäder jag och vi godkänner skulle gjort några fel . I tro och lära handel och vandel och liv och realtionner. Kom inte och påstå det och att vi skulle behöva uppdatera oss i nån fråga och förnya oss . Och behöva särskild nåd från Gud för att Kunna göra det och gå vidare som Gud vill steg för steg . Nej det apceterar inte vi Pingstvänner , och förstås inte ni Katolicker Heller Rudie . För skulle väl Katolisismen och katolscka kyrcka kunna vara en felacktig lära eller Kyrcka på något vis , eller nån annan kyrckas . Nej naturligtvis inte vem vågar påstå nåt sånt mot oss och våra Kyrckor och Kyrckosystem och läror och traditionner . Eller mot dig Sven- Erik sköld, och Rudie, och Mig . Att vi skulle kunna ha fel om nåt. Vem ? Gud kanske ? Att han bara vågar???. Så vilcken är det som är vår Gud??? Gud eller nån annan,eller nåt annat ,eller vi själva för oss ??? Och skulle Gud kunna få bli vår Gud eller ej ??? Att han bara vågar önscka nåt sånt . He he det där med folilsckna tjurar var roligt. Men försätt sprida Evangeliet vänner och Sven -Erik sköld även om det blir lite brunt i byxan ibland . F ör vi blir lite skraj för en del som är folkilsckna He he .Och Jag har också märkt att det kan känas så med Gud med ibland . När jag täncker Gehena och hans vrede och sånt med . Så det är sånt vi dras med tills fått vi nåd att komma till Himmlen så ge inte upp . He he he he . Ingenting kan skilja oss från Guds Kärleck i kristus Jesus vår Herre. Herren är nådig och underbar. Och en sådan Gud så att förlåter synder Frid Ronny
“Når det gjelder et fosters blod i mors liv, så er det slik jeg har forstått det, et vitenskapelig faktum at det ikke har noen som helst kontakt med morens blod.”
Barnet har ikke noe kontakt med moren når barnet har blitt til (er et foster) og ligger i magen. Da har det allerede fått sitt eget blod.
MEN det arver blodet fra mor og far.
Tack Ronny för Ditt inlägg -och kommentar! När det gäller “folkilskna tjurar” som får vatten, är det en bild av, hur vi människor kan reagera när vi inte förstår/inser vårt eget bästa; när någon vill vårt eviga väl.
Det var ju så man bemötte JESUS, när Han korsfästes.
Mvh
S-E
Tack Sven -Erick förstod det. Frid Ronny
Kan bara säga ja och amen till Dina ord Catol:
“At Jesus var ren og uten synd hadde ikke noe med Maria å gjøre!”
Marias enda del i frälsningen är att hon säger ja till att bära fram världens frälsare “i syndigt kötts gestalt” (Rom kap. 8)
Det är i arvet från Maria som fullt ut fallen syndig människa, som Jesus som sann människa föds fram “i syndigt kötts gestalt”.
Och Maria har inget att skaffa med att Jesus “i arvet från Gud – avlad av den Helige Ande”, i Jesu egen syndfria rättfärdighet och Gudomlighet oberoende av Maria, “fördömde synden i köttet” och därmed förenade/ försonade människans åtskillnad från Gud – den andliga döden, när syndens konsekvenser lades på Honom.
Därigenom kan Han så bära fram det försonande offret av Kristi person (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
Till det skeendet har Maria ingen delaktighet! Precis som Catol säger, så är hon kroppsligt avsomnad i väntan på den kroppsliga uppståndelsen.
Hon kan inte ha ngn kontakt med oss eller vi med henne.
Alla sådana påståenden, om att vi ska åkalla Maria och helgon till hjälp om förbön, är inget annat än spiritism, som leder till ockulta manifestationer i onda andars spel i form av gråtande madonnor och stigmatisering av “Jesu sår”.
Lever ngn i kontakt med Maria, så är det frågan om en villfarelsens andemakt, som man är i kontakt med!!
Jesus Kristus är den ende vi ska kommunicera med i den andliga världen och det utifrån vem den sanne Jesus kristus ÄR!
Gud själv, (“Guds fullhet lekamligen”, “Kristus kommen i köttet”), som inte bara blivit människa, utan som ÄR fullt ut människa och fullt ut Gud samtidigt!!
Där “Gud ÄR i Kristus och försonar världen med sig själv”.
Där Gud och människa är försonade och förenade i sin ställföreträdares, Kristi persons (Gud och människa förenade) syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.
Som därmed kan bära fram det försonande offret av Kristi persons RENA (Gud och människa förenade/försonade) kropp och blod på korset.
Därtill kan ingen påve som “Kristi ställföreträdare”, eller ngn “den enda sanna moderkyrkan”, Maria, helgon, ritualer som nattvard och dop bidraga till en verkligt levande umgängelse med den sanne Jesus Kristus.
Den sanna umgängelsen upprättas bara från Guds sida vid en sann tro utifrån Skriften till vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod PÅ KORSET!!
HaFo
Ronny
Du skriver bra.
Jeg tror ikke Gud krever av oss at vi skal forstå alt. Tror han bryr seg mere om at vi er kjærlighetsfulle imot hverandre. Alt skal forgå utenom kjærligheten. Her nede forstår vi stykkevis, men endag skal det stykkevise forsvinne.
Men om vi lyder Gud så holder vi Hans bud, og de er ikke tunge. De handler om at vi skal elske hverandre, slik Gud har elsket oss.
Bless!
Det är kamp kring Namnet JESUS; därför att Människans seger över synden och därmed över Satan ligger i det Namnet; det Namnet är direktväg till Gud.
Och i det Namnet, i det Namnets ägare, “bor Gudomens hela fullhet” för Människans räkning: ja för hennes räddning, frälsning: hennes rättfärdighet inför Gud finns i det Namnet!
Det är därför hon kan komma inför Gud i Jesu Namn! Och inga andra namn är henne givna genom vilka hon kan komma inför Gud,
inför Hans tron.
Inte undra på att andra namn träder upp på arenan, på Satan den besegrades inrådan. Ett av dem är Maria och ett annat “heliga madonna”.
Men de ger ingen seger till bedjaren,
ingen renhet, tvärt om.
Matt. 5:8 “Saliga är de
renhjärtade, ty de skall
se Gud”.
Hej Rudie du är shjyst , ser det i dinna inlägg .Ville bara avdramatisera läget och införa avspänningspolitick om det var nödvändigt, ett tag .Det såg ut att heta till lite grann .Så jag tänckte jag får göra ett inlägg.Som en sån där diplomat och fredsmäcklare. Som lungnar ner läget i fall det hetar till . Försonningen Gjäller ju fortfarande… Som du vet … För det såg ut som Sven- Erik hadde de kämpigt med det täckta könet . Då han började tal om Folkilskna tjurar . Men i det här fallet var det nog en bångstyrig ko… He he he . Ni får ursäckta mig vänner ,men lite aväpnannde humor i kyrkopoliticken .Kan nog aldrig skada . Så vi får fart på smilgropparna igen. He he .Innan vi kastar oss ner skyttegravarna pangar på lite till igen. Det var bar det Jag kom att täncka När Sven-Erik nämde dessa ibland folkilskna tjurar vi ska vattna, ge evangeliet ,hu hemskt . Och så sant… Och så skojigt tänckte jag när jag såg det komiscka i det .För mig vart det något av det roligaste jag hört .När jag tänckte på detta högst alvarliga på ett komisckt vis .Och skrattet fick mig på gott humör igen . För det har varit tufft vill jag menna ibland . Så det lätta med ett gott skratt åt allvaret . Som jag såg på det. Och det var verckligen befriande efter allt Tungsinne .Och allt som prövat mig att jag fick ett gott skratt tro mig det hjälpte .Så Guds frid i Guds Härliga Glädje Humor och fria trygga tillvaro . Med all respeckt för Gud och varandra och oss själva och livet . Och Guds Ord och Goda vilja i Försonningenstjänst . Inget är omöjligt för Gud bruckade min gammle Pastor Ulf Eckman säga .Oj , hu, vad sa ja nu , nåt positivt om Ulf . Nu börjar det nog smälla igen . Bäst jag kastar mig ner i min skyttegrav och pangar på igen blint ,eller på vem som helst .Så kan jag i varje fall hålla upp skenet ,att allt står väl till . Det är nog ingen som förstår skillnaden …
Föresten det mesta jag lärt mig i tron har Jag lärt mig av honom till nu ,skulle jag tro och Livets Ord .Och särskilt detta om försonningen främst förstås av Gud och Guds Ord. Sen behöver väl han och de ,som alla, och jag, förnyelse i bland. Och förnyelse i tron den sunda tron och läran Guds Ord Bibeln . Jag tror vi kan jämka så där tills vi kommer rätt för eller senare ,om vi vill. Frid Ronny
Kristendomen är enkel:
genom barnatro på JESUS blir Människan född på nytt, och en lem i Hans kropp och ett verktyg i Hans hand: som Han Själv sköter om -och vårdar sig om.
Ett får i herdefamnen m.a.o.
Det speciella med det “fåret” – den människan – är att herden, JESUS, kan verka SITT verk genom henne:
inte genom någon hennes egen kraft eller förmåga, utan genom Anden som verkar genom henne: på exakt samma sätt som Anden verkade genom JESUS, när Han gick här nere på jorden.
Därför kan alla lemmarna vara med på
exakt samma sätt och villkor:
“Inte genom
NÅGON MÄNNISKAS
styrka eller kraft skall det ske,
utan genom min Ande, säger
Herren Sebaot”
“Det som ingenting var,
ja det som var ringa och föraktat,
det utvalde Gud, för att det som
någonting var skulle komma på skam,
för han ville inte, att något kött
skulle kunna berömma sig
inför honom”
Detta är en andlig lag, som ingen av oss kommer förbi: i den ödmjukes hjärta bor -och verkar Gud, genom Sin Ande.
Jes. 57:15 “Ty så säger den höge
och upphöjde, som tronar till evig tid
och heter “den Helige”:
jag bor i helighet uppe i höjden,
men också hos den dom är förkrossad
och har en ödmjuk ande; ty jag vill ge liv
åt de ödmjukas ande och liv åt de
förkrossades hjärtan”
Det livet är förbehållet de ödmjuka, och inga andra.
Man kan därför ha alla de religiösa orden, teorierna och lärorna, men sakna det Livet p.g.a. av “hjärtfel”: högmod.
Vill åter anknyta till orden av Catol:
“At Jesus var ren og uten synd hadde ikke noe med Maria å gjøre!”
Och vill resa några frågetecken inför katolicismens lära:
Är det Guds Ande som pekar på (?):
att påven är ofelbar när han uttalar sig i lärofrågor och att han skulle vara ”Kristi ställföreträdare på jorden”?
Är det Guds Ande som menar (?):
att Maria är syndfri, att hon är ”himmelens drottning”, som gjort en ”himmelsfärd” och ska tillika med ”helgon”, anropas om hjälp i förbön (spiritism) och är det Guds Ande som bejakar de ockulta manifestationerna när denna spiritism utövas?
Är det Guds Ande, som pekar på. ”avlat”, som katolska kyrkan efterskänker?
Är det Guds Ande som menar att Jesus är syndfri i arvet efter Marias syndfrihet?
Är det Guds Ande, som därmed menar att Jesus inte ”var född i syndigt kötts gestalt” i arvet från Maria och att Jesus i arvet från ”Guds fullhet lekamligen” , ”Kristus kommen i köttet”, INTE i sin egen syndfria rättfärdighet och Gudomlighet besegrade syndens konsekvenser (“fördömde synen i köttet”) och den andliga döden (åtskillnaden från Gud), när det lades på Honom?
Är det Guds Ande som pekar på att Jesu offer av kroppen och blodet på korset, inte var tillräckligt, utan måste återupprepas gång på gång i firandet av nattvarden?
Är det Guds Ande som pekar på att brödet och vinet i nattvarden förvandlas till Kristi kropp och blod, som ånyo offras?
—
Kan man verkligen säga, att ”Anden samlar troende kring det kristna livets centrum”, i katolicismens läror, där det faktiskt handlar om en annan Jesus, ett annat evangelium och en annan ande!!??
HaFo
Harry,
En fråga; ser du Gud? eftersom du anser dig renhjärtad
Eskil L, Guds Ord får vi alla spegla oss inför;
till vår egen hälsa.
Mvh
S-E Sköld:
Jag kan inte se att du besvarat mina funderingar angående följande:
Kanske jag bara har missat ditt svar, men ett förtydligande vore bra.
Vänligen.
Andy, svarade nog indirekt på den frågan, när jag hänvisade till Bibeln. Det är ju nämligen så, att “någon” alltid avgör – utifrån personliga preferenser – om det handlar om obiblisk sarkasm, hån och ironi; det vill säga KÄLLAN, eller inte:
JESUS kallade Herodes “den räven”. Elia på Karmel, retade villolärarna, genom att undra om deras Gud “gått avsides” som en del bibeltolkare menar att Elia syftade på att deras gud skulle ha gått för att uträtta sina behov: bajsa på hyfsat fin svenska.
Paulus tyckte att laglärarna som hävdade omskärelsen som ett Guds nådemedel, helst skulle skära av sig hela “apparaten”. Sedan har vi ju det grövre artilleriet när det gäller att uttrycka sig minst sagt drastiskt; hånfullt om man så vill. Och de också i bildspråk.
Några exempel: “Huggormsyngel”, “Vitkalkade gravar, fyllda med döda ben”, “Gå bort ifrån mig, Satan (sagt till en lärjunge) , “Med er kommer visheten att dö ut”, Jobs svar till sina vänner etc.
Men jag förstår vad Du menar i sak, och håller med Dig; det är egentligen inte passande i några sammanhang, men jag vet samtidigt att vi väldigt gärna avfärdar sanningar vi INTE VILL HÖRA, med att de framförts kärlekslös, sarkastiskt eller hånfullt eller liknande klagomål: det är fel på budbäraren m.a.o. (ett exempel är ju MRO:s demonstration utanför Pingstkyrkan här i Jönköping).
Så innan man sätter den etiketten, bör man ta en koll på vad Guds tjänare i Bibeln – inkl JESUS – använde för uttryck, och bildgestaltning, för att som Du själv nämnde, tydliggöra sitt budskap, ofta inför, som Stefanus uttrycket sig, förstockade och hårdnackade – ofta religiösa – individer.
Med br hälsningar!
S-E
Tack för ditt förtydligande broder Sköld! Jag ska försöka studera den profetiska tjänsten under hösten för att se om det finns skillnader på profeterna från det gamla förbundet kontra det nya. Jag har en del funderingar förstår du…
Jag vill passa på att tacka dig för den goda tonen du håller i dina inlägg, även om vi på en del punkter är oense.
Brodershälsningar också från mig!
Eskil L:
“Harry, En fråga; ser du Gud? eftersom du anser dig renhjärtad.”
HaFo:
Den enda berömmelse jag har inför Gud, som en fallen hopplöst förlorad människa i mig själv, är den tillräknade rättfärdigheten från Gud för Kristi syndfria rättfärdighets skull, som min ställföreträdare.
Det enda jag hjälplöst har att förtrösta till för min räddning, är att “Gud var i Kristus och försonade HaFo med sig själv”.
Det enda jag hjälplöst har att förtrösta till för min räddning, är att min ställföreträdare Jesus Kristus aldrig skildes från Gud, utan förenade mig med Gud i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.
Det enda jag hjälplöst har att förtrösta till för min räddning, är att min ställföreträdare Jesus Kristus, inte var syndfri på grund av “Marias syndfrihet”,
utan att Han, min ställföreträdare Jesus Kristus, besegrade syndens konsekvenser, när det lades på Honom i arvet från Maria (född i syndigt kötts gestalt) och själv i sin egen syndfria rättfärdighet och Gudomlighet “fördömde synden i köttet” och därmed förblev andligt levande, förenad med Gud.
Det enda jag hjälplöst har att förtrösta till för min räddning, är att min ställföreträdare, Jesus Kristus, därmed, som andligt levande (Gud och människa förenade), kunde bära fram det försonande RENA offret av en Gudsförenad människa, Kristi persons RENA kropp och blod på korset.
Denna tro och förtröstan som räddar människan blir förvanskat i både trosförkunnelsen och katolicismen, som nu möts på den andliga arenan, i sin antikristliga ande, med en “annan Jesus, ett annat evangelium”, lanserad av en “annan ande”.
Den enda som är “renhjärtad inför Gud”, är den som i Andens ljus över Ordet sett vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Vilken tro och förtröstan är det som räddar till liv Eskil L ??
HaFo
S-E Sköld:
‘Det är kamp kring Namnet JESUS; därför att Människans seger över synden och därmed över Satan ligger i det Namnet; det Namnet är direktväg till Gud.
‘Det är därför hon kan komma inför Gud i Jesu Namn! Och inga andra namn är henne givna genom vilka hon kan komma inför Gud,
inför Hans tron.
Det som kan vara förvillande för ofrälsta är när vi säger: ‘Det finns ingen annan väg än Jesus till Gud.’
I nästa andetag säger vi att Jesus är Gud. Många som hör när vi uttrycker oss så får det inte att gå ihop. Jesus är Gud och han är enda vägen till Gud. Jag menar att vi borde säga Gud Fadern, när vi menar att Jesus är enda vägen.
Det är ingen kritik till uppfattningen att Jesus är Gud. Jag tror också detta.
Mvh
ac
ac, jag var cirka 30 år när jag blev “frälst” – lämnade mig åt Gud i Jesu Namn – och jag hade inga som helst bryderier med Namnet JESUS i förhållande till Gud.
Har heller aldrig hört att någon “utomstående” ha problem med den saken:
att Gud sänt en “frälsarkrans” – JESUS – till den nödställde; den nödställde har annat att tänka på än frälsarkransens förhållande till den som sände den.
Mvh
ac
Bra uttryckt.
Bless
Hej Andy,
Var valsignad
Patrik